| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2016, 05:25
Как выживать проектной организации в условиях тендеров
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,328

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 104251
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:28
#241
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 93


Пока из того что видел, что проработка и качество проектов мелких контор/фриланса в большинстве своем (особенно в инж. системах и тх) не айс, лишь бы сдать. Муторно работать. И совсем неважно местоположение конторы/исполнителя. Но бывает видишь исключения и удивляешься что есть и другие пути
Xander вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:42
#242
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
И совсем неважно местоположение конторы/исполнителя.
Совершенно верно. Важно качество управления. Это единственная проблема фриланса.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:52
#243
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Важно качество управления. Это единственная проблема фриланса
А думал карающе-денежная ответственность А то подсунут полуфабрикат-копипасту закроют договор и поминай как звали, а остальным за такими расхлебывать. Ну и посредников тьма-тьмущася и каждый со своим самодурством, извините.
Вообщем тяжело в деревне без нагана.
Xander вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 10:52
#244
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,026


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Важно качество управления. Это единственная проблема фриланса.
да неужели?) Т.е. поставить профессионального управленца, который раздаст ЦУ - и можно ликвидировать все проектные фирмы?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:01
#245
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
А думал карающе-денежная ответственность А то подсунут полуфабрикат-копипасту закроют договор и поминай как звали, а остальным за такими расхлебывать. Ну и посредников тьма-тьмущася и каждый со своим самодурством, извините.
А это разве ни есть управление?

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Т.е. поставить профессионального управленца, который раздаст ЦУ - и можно ликвидировать все проектные фирмы?
"С таким настроением ты слона не продажь" (с)
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:10
#246
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,026


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
"С таким настроением ты слона не продажь" (с)
т.е. ответить по существу нечего? Как минимум, должно быть две составляющих - управление и контроль. Причем они должны быть независимы от друга (не находиться в подчинении друг у друга) - иначе очень быстро уровень проектирования скатиться в пропасть.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:16
#247
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. ответить по существу нечего?
Да уже по 100 раз говорено. Фриланс рассматривается так, как удобно с позиции каждого. Мне вот не комфортно работать в среде посредников - начальников поэтому я ЗА фриланс. Начальники-посредники против фриланса и он им не выгоден, потому что для выпуска надлежащего качкства проектной продукции им приходится пахать. А когда исполнители на постоянке - то исполнители в роли пчёл, а начальники-посредники трутни.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:20
#248
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


ну в общем и целом, конечно есть ограничение фриланса в объёме и сложности поручаемых задач.
нельзя отдать "завод" по производству чего то там на дербан фрилансерам и наблюдать, что получится в итоге. вернее, можно заранее сказать, что в итоге получится.
думаю всем понятно, что должен быть свой штат технологов, которые крупными мазками сделают свой раздел.
И только когда появятся конкретные "здания, сети и так далее", то уже можно думать про выдачу заданий фрилансерам.
Задача типа построить цех в поле для фрилансера не подъёмная, а вот построить здание понятных размеров (КМ, АС), с подробно описанным назначением (ТХ), выполнить в этом здании по заданию сети (ОВ, ВК, ТМ, ЭМ) - что, это сложно разве? вполне справится один ГИП (для формирования заданий, поиска исходных данных и дальнейшей увязки разделов) со студентом который будет сводить все разделы в один большой файл (желательно в 3Д). все. разве это не возможно?

Хотя, с другой стороны. в своей работе ограничиваюсь только проектированием ИТП (хотя могу делать и ОВ целиком), т.е. мой проект не выходит за рамки одного помещения. Поскольку, эти постоянные изменения (то АР переделали, то смежники тут не могут, а тут могут, то ещё что то) достаточно сложны для психики. И приходилось либо изначально закладывать в ценник некоторое число итераций по приближению к результату, либо в процессе вставать в позу и говорить - мы так не договаривались. И вот как раз из за постоянных переделок (ведь заказчику то постоянно кажется, что переделка АС это не сложно, что там, тут стену подвинули, тут убрали. какие сложности то) и возникает проблема не понимания. Составили договор, есть исходные данные, есть проектирование по этим исходным данным. Изменились исходные данные? это уже новое проектирование. А на сколько оно новое, каждый фрилансер решает сам. Можно на встречу пойти (если есть желание дальше работать с этим заказчиком), а можно и нет. И вот как раз те фрилансеры, которые вовсе не фрилансеры, а шабашники, они никогда на уступки в этом плане не идут. вот и складывается такое впечатление про фриланс в целом, мол одни студенты бездари хапуги кругом.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:21
#249
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
отдать "завод" по производству чего то там на дербан фрилансерам и наблюдать
А что это за обязаность такая - НАБЛЮДАТЬ?
За это ещё и деньги платят? И наверное очень большие? И разница между исполнителем и наблюдателем раза в три?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:23
#250
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


судя по времени ответа вы наверно не дочитали. я и говорю, что при обязанности только наблюдать хорошего ничего не выйдет. надо работать.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:25
| 2 #251
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
думаю всем понятно, что должен быть свой штат технологов,
Мне не понятно. Я устроился в ПИ где технологов, ОВоников, архитекторов - тьма. А денег ни кто не получает.

Я за профессионального ГИПа с командой. А фрилансеры это или на постоянке - дело десятое. У профессионала нет проблем с коммуникативностью в рамках проекта. А вот огромный штат управленцев коммуникации в процесае только усугубляют.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:27
#252
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,026


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
У профессионала нет проблем с коммуникативностью в рамках проекта.
да уж - языком работать нынешние ГИПы мастера)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:28
#253
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


в крупных ПИ денег ни кто не получает, потому что:
1. большой штат не приносящих дохода граждан
2. очень спорная производительность приносящих доходы граждан
ssn вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:33
#254
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
да уж - языком работать нынешние ГИПы мастера)
Я не могу знать, что конкретно подразумевается, но применение профессиональной терминологии в процессе переговоров и, таком сложном процессе переговоров как телефонные, играет очень важную роль. Написание замечаний "убористо" (лаконично) для исполнителей- это тоже показатель уровня.
Умение мотивировать исполнителя на результат - тоже нужно призвание.
И не стоит забывать, что ГИП не гарантирует оплату - он не управляет финансами. А это для него создаёт определённые трудности.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:35
| 1 #255
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,026


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
1. большой штат не приносящих дохода граждан
2. очень спорная производительность приносящих доходы граждан
3. Ограниченная специализация исполнителей.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Я не могу знать, что конкретно подразумеваеися, но применение профессиональной терминологии в процессе переговоров и, таком сложном процессе переговоров как телефонные, играет очень важную роль. Написание замечаний "убористо" (лаконично) для исполнителей- это тоже показатель уровня.
Умение мотивировать исполнителя на результат - тоже нужно призвание.
умение красиво "сыпать" терминами в разговоре осваивает любой менеджер проекта за первые полгода работы)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:44
#256
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
умение красиво "сыпать" терминами в разговоре осваивает любой менеджер проекта за первые полгода работы)
Умение "сыпать" определяется по "всходам".
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 12:00
#257
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,026


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Умение "сыпать" определяется по "всходам".
Сперва исполнители будут тянуть работу и это все пустозвонство менеджерское не будет так заметно на фоне того - что проекты выпускаются. Потом менеджеры, нахватавшись чего то по верхам, решают - что они теперь способны управлять напрямую процессом и показать всем, как реально надо работать. С этого момента лишь вопрос времени - когда фирме наступит кирдык.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 12:08
#258
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
когда фирме наступит кирдык.
Это значит, что всходы не взошли. Или "пустоцвет".

П.с. Я уже не однократно говорил, что работать вместе управлению и исполнителям не возможно. Это вредно для общего дела.
Управление и исполнителей нужно делить. В идеале разными юр.лицами.
Исполнитель не должен "обрабатывать" управление.
Здесь многие исполнители желают работать в службе заказчика. Но ониже и не понимают всех минусов такой работы. Гораздо легче работать по прямому договору с заказчиком. Карманный исполнитель ещё та участь.

Последний раз редактировалось BYT, 22.12.2016 в 12:15.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 12:22
#259
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,026


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Управление и исполнителей нужно делить. В идеале разными юр.лицами.
т.е. предлагаете еще размножить АУП?) Или эти юрлица будут де-факто с одними владельцами, но деньги будут приходить на счет одного юрлица, а работать исполнители будут с другим юрлицом?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 12:29
#260
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Да по разному можно. Чаще встречается модель гр.компаний. Что касается АУП - для меня это тоже сммое что и АХО. Я под управлением понимаю всяких рук.проектами, менеджеров и т,д. Даже тотже ГИП. Смысл в том, чтобы для исполнителей были обозначены рамки их работы утверждённым заданием отображаемым в договоре. Чтобы менеджер не пришёл и вне ТЗ не внёс "рацианализаторскую" просьбу, а исполнитель по 100 раз бесплатно не переделывал. Чтобы была видна ответственность каждого.
Вот такую модель от части выполняет фриланс. Фриланс обязывает рук.проектами шевелиться. Менеджерам не от кого ждать, что за них ктото выполнит организаторскую работу по типу - "А чё самому проектировщику влом задание или изменения от заказчика получить?".
BYT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента DEM Обрушения, аварии, инциденты 1135 29.12.2018 13:08
Студент в проектной организации aTBepTKa Профессии и трудовые отношения 15 29.11.2014 00:33
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации realdoc Организация проектирования и оформление документации 26 20.03.2014 11:56
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? studya88 Профессии и трудовые отношения 68 09.07.2013 14:41
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? Sergey Valerevich Организация проектирования и оформление документации 83 16.06.2013 14:33