|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15
|
здравствуйте! возник вопрос по сбору ветровой нагрузки на трехгранные мачты и башни (см. вложенный рисунок), так вот:
вариант 1 для ветровой нагрузки хорошо расписан в СНиПе. а как быть с вариантом 2 ветровой нагрузки? никакое значение коэффициента k1 в СНиПе на дается; если собирать ветровую нагрузку как на панель шириной b, то как быть с коэффициентом затухания n? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 16
|
При расчетах, а также при обдувах в трубах - разница была менее 5%. И в нормы другой (2 случай) включать не стали. Нормы ориентировали ведь для инженеров. А задачи (и временные рамки!) у инженеров и научных работников разные.
Поверьте опыту проектирования мачт, башен и др. подобных высотных объектов для всех ветровых районов - более 25лет. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ладно, убедили.
Не верить причины нет, кроме того, это мало что меняет. Только это ж получается, что для треугольной мачты ветер паралельно грани будет определяющим для усилия в оттяжках. Это так? Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 12.08.2009 в 13:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Steelmaster, а почему вы сметесь?
А если серъезно, то вы говорите, что нагрузка на погонный метр ствола одинакова для ветра, паралельно грани и для ветра на грань? Или вы имеете ввиду только нагрузка на квадратный метр площади конструкции? Из ваших слов можно понять, что именно на погонный метр, но это очень странно получается. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 12.08.2009 в 15:30. |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Я думаю определяющим для усилия в оттяжках все же будет ветер на оттяжку (обратное направление ветра для варианта 1 в посте #82)
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 16
|
Steelmaster, а почему вы сметесь?
Я не смеюсь, а улыбаюсь. Извините, стариковская привычка Погонная нагрузка на ствол мачты. Ответ на 1 вопрос Для оттяжек невыгодное направление ветра - параллельно грани. При условии, что лучи оттяжек через 120 градусов в плане. Ответ на 2 вопрос. Почему - объяснение забаннили Последний раз редактировалось Steelmaster, 13.08.2009 в 15:03. Причина: Добавление |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Цитата:
Я обосновывал 0,9 потому как посмотрел в старом снипе Нагрузки и воздействия, и там нет такой таблички как в новом, четко указывающее что 0,9 соотносится с ветром поперек грани. Там просто показаны это направление ветра, а в общем тексте написано что для треугольных нужно брать к1=0,9. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 104
|
Цитата:
А вот это непонятно из каких соображений следует. Поясните пожалуйста. Почему сила натяжения в этом случае (ветер вдоль грани) будет больше, чем ветер против оттяжки? |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Andrey.K, если первое ваше цитирование мое. То второе это Steelmaster'а. На самом деле, я посмотрел пару своих схем,с треугольными мачтами, и усилие в оттяжке при ветре вдоль грани действительно чуть больше чем если ветер на оттяжку. Правда обе схемы были с антискручивающим устройством , и как раз в одной из сдвоенных оттяжек и получалось это наибольшее усилие при ветре вдоль грани.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Откопал тут тему...
Такой ворпрос. В учебнике Дривинг А.Я. Устойчивость мачт на оттяжках.1964 есть формулы для определения жесткости упругих опор, созданных оттяжками. Жесткость опоры = жескость одной оттяжки умноженная на количество оттяжек и деленная на 2: b*n/2, т/м (ну или че там/че там). В связи с этим у меня возникло 2 вопроса: 1) Откуда в оттяжечном узле с тремя оттяжками возьмется жесткость 3/2b? Ведь оттяжки не держат на сжатие, значит минимальная жесткость должна бы равнятся b. То же самое для четырехоттяжечного узла. По вышеупомянутой книге жесткость получается 2b по моему должно быть b Ведь когда ствол теряет устойчивость в плоскости двух оттяжек, его удерживает только одна, а не 2. 2)Пусть с величиной жесткости разобрались. Выскажите свои соображения по поводу того, как эти упругие опоры можно ввести при расчете во всеми нами горячо любимых комплексах ЛИРА, или СКАД. Ведь по той же книге получается жесткость должна быть одинакова во всех направлениях, как можно задать такую упругую опору? Помогите разобратся, пожалуйста. ЗЫ: Модераторы, не карайте за повтор, просто не увидел, что тема "Расчет мачты в ЛИРЕ" была в разделе поиска литературы и чертежей. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Для себя лично для трехгранной мачты решил так: при отсутствии ветра - вдоль одной оттяжки жесткость опоры равна жесткости этой оттяжки и перпендикулярно жесткость опоры равна жесткости оттяжки умноженной на синус 60 градусов. При ветре то же самое, но на синус 60 градусов умножается жесткость ослабленной оттяжки. Хм... Ведь многие говорят мачты считают. Почему же никто не скажет что нибудь? Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 18.09.2009 в 13:41. Причина: Отсутвие ответов по теме |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Около темы: в ЛИРЕ есть в меню-схема-создание схемы-цепная линия. Там можно задать провис. Но получается, что это висит невесомый канат, и провисание не зависит от распора и распор от провиса. Тогда как в реальности (и при аналитическом расчете) уменьшаем распор - увеличиваем провисание и наоборот. В ЛИРЕ же этот процесс регулировать не удастся. Так что непонятно зачем лировцы придумали инструмент "создание цепной линии". Все равно нужно вводить прямой стержень, грузить его и баловатся температурой.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Температурный расчёт мачты в Лире 9.4 !!! ПРОБЛЕМА !!! | Вова_84 | Лира / Лира-САПР | 7 | 25.10.2007 16:10 |
Определение монтажного натяжения в оттяжках мачты при 40С | Smartboy | Технология и организация строительства | 5 | 04.06.2007 14:10 |
Опять-таки расчёт мачты - нереальные усилия! | Марьев Павел | Расчетные программы | 26 | 27.09.2006 22:00 |
Расчёт мачты в Лире 9.2 - проблемы с геометрией | Марьев Павел | Лира / Лира-САПР | 3 | 07.09.2006 16:36 |
Расчёт ж/б опоры с секциями мачты наверху | Марьев Павел | Железобетонные конструкции | 5 | 07.08.2006 12:16 |