[SaFF]

Доброго всем!!!
Дорогие коллеги, подскажите, пожалуйста, какая расчетная программа рассчитает математическую модель собственных колебаний железнодорожного рельса, закрепленного на шпалах?

Немного о задаче:
Рельс - Р75;
Длина плети - 800м;
Шаг шпал - 840мм.
Усилий на рельс ни каких не приложено, кроме тех, которые присутствуют в нем при закреплении (температура закрепления - ж/д термин) к железобетонным шпалам, т.е. предварительное напряжение.

Заранее спасибо!

[Profan]

Формально, я думаю, можно и в Лире посчитать, если удастся задать податливость опор. А собственно, с какого бодуна ненагруженному и так часто закрепленному рельсу колебаться?

[Инженер-96]

Если влияние преднапряжения рельса велико, то нужен расчет собственных колебаний с учетом начального НДС. Такой расчет можно выполнить, например, в Старк или Микрофе ("деформированные колебания"). Старк предпочтительнее, т.к. он доступнее.

[Forrest_Gump]

однако, какое наукообразие - "рассчитает математическую модель собственных колебаний железнодорожного рельса". просто феерия...
режим собственных колебаний, в принципе, может рассчитать любая коммерческая программа.
насчет "предварительного напряжения" (от температурного воздействия) - сильно сомневаюсь:
1) разве в нашей стране рельсы сваривают между собой? а если где и сваривают, то Вам упрощают задачу - в расчете можно рассмотреть лишь небольшой участок рельса (в продольном направлении жесткость релься на порядки больше, чем в поперечном). если не сваривают, то придется брать в расчет всю длину рельса;
2) шпалы прям жестко закреплены в балластном слое (балластной призме)? посему при температурном удлиненние/укорочении шпала вполне легко будет смещаться в вместе с рельсом.

[SaFF]

Инженер-96, спасибо за совет!

Profan, то-же, спасибо!
А по поводу:

Сообщение от Profan А собственно, с какого бодуна ненагруженному и так часто закрепленному рельсу колебаться?

Эти колебания уже были посчитаны вручную, довольно трудоемкий процесс, и не для всех понятен. Меня-же интересует машинный расчет.
Если любопытно - вот ручной:

Forrest_Gump,
1) Да, в нашей стране (не знаю, от куда Вы) уже давно применяют практику безстыкового пути (сваривание рельсов), так называемый "шелковый путь"
2) Подобное явление называется "угон рельса", и часто будит "нашего брата путейца" среди ночи, как кошмар.. Не доведи, Господь, довести до такого состояния путь..
По поводу Ваших сомнений "предварительного напряжения" (от температурного воздействия), железные дороги бывшего СССР удлинялись и укорачивались в пределах нескольких километров, от температурного воздействия..

[Profan]

Да посчитать-то можно, но с чего ему колебаться без возмущающей силы? От лунного притяжения?

[SaFF]

Profan,

Сообщение от Profan Да посчитать-то можно, но с чего ему колебаться без возмущающей силы? От лунного притяжения?

Не... За возмущающую силу можно принять, для начала - предварительное напряжение, а потом (мне это то-же предстоит) - можно принять подвижной состав, двигающийся (или стоящий) по (на) этому (этом) пути.. Там возмущающей силы - "будь здоров"!!

[Forrest_Gump]

to Profan- не путай его, собственные колебания - это некоторая фикция, математическая абстракция. удобный базис для разложения вынужденных колебаний (которые могут быть совсем не гармоническими) на сумму нам заранее известных колебаний.
to Saff - ну Америку про суммарное удлинение/укорочение железнодорожных путей в рамках всего СССР Вы для меня не открыли. только это сродни средней температуры по больнице.
Вот Вы якобы подсчитали вручную собственные колебания рельса. а теперь вопрос:
1) если взять участок пути в два раза меньше - собственная частота рельса будет иной?! согласно Вашей формуле будет иной, но это противоречит реальности - шаг закрепления (шпал) не изменился..
2) фактически в таких системах с дикретным расположением опор жестких опор вообще должны быть только стоячие волны. либо как Вы определяли жесткость опоры/шпалы как упругой опоры?
3) натурные испытания не проводили? дабы верефицировать расчеты свои?

[Profan]

Да ладно вам. При такой погонной жосткости какие там собственные колебания. Как математический казус - еще туда/сюда...

[CAD-Engineer]

Да посчитать-то можно, но с чего ему колебаться без возмущающей силы? От лунного притяжения?

Собственные формы колебаний, насколько я знаю, не зависят от возмущения..
Forest_Gump уже разъяснил насчет базиса..

Как математический казус - еще туда/сюда...

.. как много других "математических казусов" на которых стоит любой расчет или анализ )
SaFF посмотрите какую нить книгу по теормеху (раздел динамики), либо что-нибудь по дифференциальным уравнениям с инженерными приложениями- в инете это есть...

[Profan]

Они не зависят, это так, но и сами собой не возникнут. Нужен импульс какой-то. Но в данном случае колебания рельса от воздействия поезда будут происходить не между опорами, а вместе с опорами на каком-то базисном участке.

[SaFF]

Forrest_Gump,

Сообщение от Forrest_Gump ну Америку про суммарное удлинение/укорочение железнодорожных путей в рамках всего СССР Вы для меня не открыли

не сомневался в Вашей эрудиции.
Что значит:

Сообщение от Forrest_Gump только это сродни средней температуры по больнице.

Я не говорил, что расчет был выполнен мной. Я спросил, какой программой можно посчитать данную задачу? А, коллеги из России, уже давно посчитали, испытали и доказали.. Но, все тщательно скрывают..

CAD-Engineer, сам-бы, навряд-ли, догадался..

[CAD-Engineer]

Они не зависят, это так, но и сами собой не возникнут. Нужен импульс какой-то. Но в данном случае колебания рельса от воздействия поезда будут происходить не между опорами, а вместе с опорами на каком-то базисном участке.

я имел ввиду собственные формы (собственные вектора), а для самих колебаний, вы правы, нужно возмущение...

[Forrest_Gump]

ну тогда говорю сразу, что "расчет", который Вы ([B(SaFF[/b]) показали - не верен в принципе...
программой можно любой посчитать... расчетная схема будет балка на упругих опорах
вот только для мне до сих пор загадка - какой смысл определять собственные колебания рельса?

[SaFF]

Forrest_Gump, Лира? Я считаю в Лире... Понятия не имею как это сделать в этой любой программе...

Сообщение от Forrest_Gump какой смысл определять собственные колебания рельса?

Для передачи информации по рельсам.. Мне надоело выражение - "стучать в рельс".. в частности, оповещение мантеров пути о приближении подвижного состава..., только - тссс.., это же тайна.

Всем спасибо!!!