[warblek]

Здравствуйте. Делаю расчет рамы 18м пролетом висотой 7,2м. Шаг рам 6м. Подскажите пожалуйста оптимальное решение треугольной фермы для такого прольета. Перепробовал несколько вариантов остановился пока на этом. (расчет в SCADE)

[Serg_TIT]

Если планируете заказывать на заводе, оптимальный вариант - по типовой серии. Насколько помнится, есть не одна конфигурация типовых ферм пролётом 18 м. Подбирайте исходя из нагрузок, используемого профиля в других конструкциях Вашего пролёта (здания), затратности ферм по металлу (возможно, удастся выбрать наиболее лёгкий вариант), простоте изготовления.

[warblek]

>Serg_TIT

Меня интересует ферма треугольно конфигурации на такой пролет. Немного рыл интернет на типовую серию триугольных ферм пока ничего ненашел. Если вас незатруднит подскажите пожалуйста верно ли раставлены раскосы и стойки фермы, возможна ли смена их конфигураци которая повлечет уменьшение сечения верхнего пояса ?

[Serg_TIT]

Серии по треугольным фермам:
1.400-10/76 вып.1;
ПК-01-130/66;
1.860-5 вып.1

Может поможет ))

Вот ещё и расчёт фермы: Дарков "Строительная механика" стр. 108-113

[warblek]

>Serg_TIT
Спасибо большое за сериии. Переделал я ферму в трапецеевидную с раскреплением верхнего пояса крестообразними связями через три метра с коээфициентами расчетных длин по поясу 0,33. Сечение верхнего пояса уменьшилось более чем в два раза. Подскажите пожалуста верно ли я сделал раскрепив пояс?

[Serg_TIT]

Сообщение от warblek >Serg_TIT Подскажите пожалуста верно ли я сделал раскрепив пояс?

Лучше бы Вам об этом спросить КМщика
Возможно, Вы имеете в виду раскосы фермы? Если можете, выложите картинку или файл .dwg
Трапецевидная ферма действительно выгоднее треугольной по сечениям. Но я не понимаю, почему не хотите взять готовую по серии? Ну, если хотите, обсчитайте её. Там наверняка всё в ней правильно раставленно...
И ещё - где ферму будут делать, на монтаже или на заводе? Если на ЗМК (как и должно быть), то заложите монтажный стык (отправочная марка имеет габаритную длину 12 м - таков внутренний габарит ж/д вагона).

[warblek]

>Serg_TIT
Ферму я сделал составную из двух частей по 9м. Перешол на квадратные трубы так как меньше трудозатрат при изготовление и проще их красить при эксплуатации. Ещо раз спасибо за серии очень помогли.
Прикладываю файл с рамами. Наверное послушаюсь я вашего совета и возьму ферму по серии там как раз если брать 4 климатическую зону нагрузки сенговые похожие с нашими

[Serg_TIT]

Пожалста
Там же, в сериях и компоновка здания должна быть. Со связями. В Вашей компоновке связей я ошибки не вижу. Вроде всё как у людей.
По ферме:
1. Фермы из замкнутого профиля, и при том - по 3 элемента в узле. Чтобы организовать узел, придётся принимать большой эксентриситет для раскосов, что нежелательно (Беленя "Металлические конструкции" стр. 242). Проверьте пояса фермы на восприятие эксентриситета.
2. Меня смущает уклон Ваших ферм. Уж не профнастил ли Вы пытаетесь использовать для кровли склада? Возможно лучше будет использовать асбестоцементные листы (или иной долговечный материал), и в процессе эксплуатации кровли они окупятся, чем постоянно ремонтировать сгнивающую кровлю?

[warblek]

Да для кровли используеться оцынкованый профнастил. Ферму я переделал в треугольную согласно серии, заменил только короб из швелеров на квадратную трубу. Меньше получаеться узлов и элементов. Связи тоже переделаю под те чот в серии так у меня чото многовато их получаеться.

[Serg_TIT]

Offtop: Удачи!

[warblek]

>Serg_TIT
Здраствуйте. Ещо вопросик, неподкажите нормы как правильно производить расклепку круглых или квадратных труб на опорах для соединения болтами?

[GAP1447]

Похожий вопрос. Делаю жесткую металлическую раму пролетом 18 м с шагом 6 м, высотой 6,3 м с шарнирным опиранием (стойки и балка из двутавра). Искал серии, нашел для сельскохозяйственного применения только, но там не хватает высоты. Может кто посоветует еще какую серию или подскажет, можно ли поднять фундаменты для получения нужной высоты для применения этой серии (номер серии смогу указать позже, поищу, записано у меня дома).

[Serg_TIT]

warblek, возможно ГОСТ 27579-88, серия 1.460.3-23.98 вып. 1 "Конструкции покрытия из гнутого профиля", Пособие по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*) п. 15, 18 будут Вам полезны? Ещё встречалась книга "Проектирование сельскохозяйственных зданий", или что-то такое, где широко рассматриваются сплющенные профили. Трубчатые фермы из гнутого профиля обычно закрепляют через фланец. Я не встречал, чтобы квадрат плющили. Если Вам нужен шарнир в раме, сделайте короткие стойки, закрепляемые на колонне, а к ним сбоку присоедините ферму через фланцы (Беленя "Металлические конструкции" с.242).
По сплющиванию круглых труб на моём ЗМК нет оборудования, скорее всего, нет и типовой серии и норм. Увы, но пока никаких норм или ГОСТов на сплющивание не нашёл. Посмотрите узлы ферм из круглых труб (альбомы есть точно).

GAP1447, фундаменты поднимать не стоит однозначно. Пересчитайте раму по серии на новые нагрузки с учётом большей высоты колонн.

[warblek]

>Serg_TIT
Связи межда рамами по поясам ферм я принял из квадратных труб 120х5, которые крепяться к фермам болтами, из за этого хотел бы найти как даные трубы прикрепить к фермам круглые сплющивают. Узлы показаны в серии 1.860-5. Хотя строители более всего их приварят к поясам. Шарнирными предполагаю сделать узлы опирания колон на фундамент. Спасибо за ссылки на пособие и серии.

[Serg_TIT]

Нашёл таки ту книгу. Очень хорошая, и куча примеров. Мурашко. Металлические конструкции производственных сельскохозяйственных зданий. 1987г.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Serg_TIT заложите монтажный стык (отправочная марка имеет габаритную длину 12 м - таков внутренний габарит ж/д вагона).

Совершенно ни к чему, поверьте на слово. Можно спокойно и 18 м транспортировать. И больше. Предельная длина груза для одиночного грузонесущего вагона 30м. Масса груза при этом не более 20т. Более точный подбор - Глава 1 Приложения 14 к СМГС

[warblek]

> Дмитрий Юпатов
Здраствуйте. Перевозка железнодорожным транспортом непланируеться. Только автомобильным.

> Serg_TIT
Спасибо за книгу. Переделал опять связи на круглые трубы 152х3,5 и сделал их диагональными. Хотел крестообразными уменьшить остатки труб при резке, но вижу что будет большим перерасход материалов.

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Совершенно ни к чему, поверьте на слово. Можно спокойно и 18 м транспортировать. И больше. Предельная длина груза для одиночного грузонесущего вагона 30м. Масса груза при этом не более 20т. Более точный подбор - Глава 1 Приложения 14 к СМГС

а если надо привести автотранспортом?

[Serg_TIT]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Совершенно ни к чему, поверьте на слово. Можно спокойно и 18 м транспортировать. И больше. Предельная длина груза для одиночного грузонесущего вагона 30м. Масса груза при этом не более 20т. Более точный подбор - Глава 1 Приложения 14 к СМГС

1. + 2 платформы прикрытия, на которые надо ещё что-то погрузить,
2. безопорные части груза могут попросту прогнуться, что надо проверять
3. много ли Вы загрузите 30-метровых ферм или неразрезных балок на платформу? Есть ещё устойчивость пакета, которую надо чем-то дополнительно обеспечивать.
В своё время у меня было немало вопросов по ж/д погрузке. Приходилось все схемы для согласования выполнять согласно НТУ по железнодорожной погрузке. И нелишней, считаю, была бы отдельная тема по отгрузке ж/д и авто-транспортом.
Лично я не сторонник длинномерных грузов - их потом машинами к месту стройки подвозить, да и геометрическую неизменяемость такого элемента надо проверять. В городе не в каждый поворот может вписаться и 20м, в то время, как 12м можно сравнительно легко доставить как по железной дороге так и машинами.

[vadimshev]

Возьмите пространственную конструкцию перекрытия "Кисловодск". Показатели Ваши, 18 м в пролете между колоннами и высота 7,2 м.
И дешевле и скорость, и ферм не надо, и кран можно подвесить.