| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Вальцованная стальная балка со строительным подъемом

Вальцованная стальная балка со строительным подъемом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2010, 13:00 #1
Вальцованная стальная балка со строительным подъемом
pavel.k.n
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 9

Всем привет. Возник вопрос:
Балка шарнирноопертая, пролет 18м.
Сжатый пояс раскреплен из плоскости по всей длинне(раскрепление сплошное)
Для того чтобы сэкономить металл, балку вальцуют с определенным радиусом, обеспечивая:
1. Строительный подъем - "обратный" прогиб.
2. При вальцовке сталь течет, соответственно происходит самоупрочнение стали.
т.е. вроде одни плюсы.
Но есть нъюанс, отсюда вытекает вопрос - как считать?
Если с выгибом более менее ясно, то с несущей способностью некоторый кавардак. А именно как определить и учесть самоупрочнение стали, может кто нибудь сталкивался, я бы не назвал данную конструкцию преднапряженной? Литературки бы. Заранее всем спасибо.
Просмотров: 7749
 
Непрочитано 27.04.2010, 13:22
#2
shiko

проектировщик, ПГС
 
Регистрация: 06.05.2009
Москва
Сообщений: 38


Полагаю, что следует считать как ровную балку по максимально допустимому относительному прогибу, где "строительный подъем" отнять от полученного расчетном max прогиба. А "самоупрочнение стали" - в запас прочности.
shiko вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 14:29
#3
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от pavel.k.n Посмотреть сообщение
2. При вальцовке сталь течет, соответственно происходит самоупрочнение стали.
Это как? Можно поподробнее?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 14:45
#4
pavel.k.n


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Это как? Можно поподробнее?
это физико-механические св-ва стали, откройте любой справочник, я тоже заканчивал ПГС МГСУ выпускающая кафедра МК и уже 10 лет по этой теме работаю, можете поверить на слово, давайте закроем тему.

"Полагаю, что следует считать как ровную балку по максимально допустимому относительному прогибу, где "строительный подъем" отнять от полученного расчетном max прогиба. А "самоупрочнение стали" - в запас прочности."


это понятно, так можно,согласен, но тогда какой смысл ее вальцевать??? строительный подъем можно вывести тремя сегментами. В данном случае мы получаем что то близкое к двухшарнирной арке. "Запас прочности" - тоже согласен, но сам запас не понятен, так как при вальцевании max расчетное сопротивление мы получаем в крайних волокнах, как и max нормальные напряжения - это "азбука" и я надеюсь что никому не надо объяснять почему. Мне нужно понять для себя-какой "запас прочности" ??? он в СНиПе заложен около 20%, если я еще ухну 20% - то ет уже грабеж средь бела дня! Кстати сталь немецкая с ГАРАНИМРОВАННЫМИ свойствами и качеством - меня сама идея заинтриговала так кто что может сказать.

Последний раз редактировалось pavel.k.n, 27.04.2010 в 14:53. Причина: ответ
pavel.k.n вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 14:59
#5
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


я по скромнее ВУЗ заканчивал, так что поверю на слово
Но зачем же закрывать тему? Давайте поделитесь знаниями.
Справочник смотреть времени нет совсем.

Ещё:
каков строительный подъем и как боритесь с распором?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 15:11
#6
pavel.k.n


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
я по скромнее ВУЗ заканчивал, так что поверю на слово
Но зачем же закрывать тему? Давайте поделитесь знаниями.
Справочник смотреть времени нет совсем.

Ещё:
каков строительный подъем и как боритесь с распором?
зря скромничаете насчет ВУЗа, у вас достаточно сильные проектуны,(понятие "физического наклепа" - ет упрочнения старо как мир, просто не сталкивались)
Строительный подъем я думаю в районе 120-180 мм, больше смысла не имеет делать, с распором - хм упираю в колонны(шарнирный узел с прокладками болтами и столиком - здесь ничего нового) колонну конечно перерезает - но не критично (этажерка).
pavel.k.n вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 15:50
#7
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Для примера- при 18м. пролете и нагрузке 1т/м. (у Вас какая?) Распор составит:
Н=q*L*L/8*f= 1*18*18/8*0,18=225т.
(считал как для арки)
Может есть смысл одну опору сделать шарнирно-подвижной (каток)?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 16:07
#8
pavel.k.n


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Для примера- при 18м. пролете и нагрузке 1т/м. (у Вас какая?) Распор составит:
Н=q*L*L/8*f= 1*18*18/8*0,18=225т.
(считал как для арки)
Может есть смысл одну опору сделать шарнирно-подвижной (каток)?
... смелый расчет для двухшарнирной арки т.е. стат неопределимой системы, ну спасибо конечно за расчет "каток" ли "овальные отверстия" ли "подкосы" по опорам и т.д. - это техника выполнения узла (снятия/передачи распора) - если он конечно будет ТАКОЙ !!! меня другой вопрос волнует см. название темы.
pavel.k.n вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 16:15
1 | #9
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
как определить и учесть самоупрочнение стали, может кто нибудь сталкивался, я бы не назвал данную конструкцию преднапряженной
Раз были пластические деформации, значит есть остаточные напряжения. Эпюра по высоте пилообразная, крайние верхние волокна сжаты, потом через 0 и в центре опять, естественно 0. Насчет самоупрочнения металла, тут все наоборот: та зона (верхний пояс, например), которую Вы растягивали в результате эффекта Баушингера теряет в прочности на сжатие. А работать она под нагрузкой будет именно на сжатие, да еще и с остаточными сжимающими напряжениями.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 16:20
1 | #10
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Да, совсем забыл про стат. неопределенность. Прикинул в КЭ программе с неподвижными опорами. Получилось при той же нагрузке -80т. Тоже не мало.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 16:25
#11
pavel.k.n


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Раз были пластические деформации, значит есть остаточные напряжения. Эпюра по высоте пилообразная, крайние верхние волокна сжаты, потом через 0 и в центре опять, естественно 0. Насчет самоупрочнения металла, тут все наоборот: та зона (верхний пояс, например), которую Вы растягивали в результате эффекта Баушингера теряет в прочности на сжатие. А работать она под нагрузкой будет именно на сжатие, да еще и с остаточными сжимающими напряжениями.
... ура!!! есть человек, который что то в данном вопросе понимает похоже, то что вы написали в принципе ясно (если коротко-я скорее теряю чем приобретаю в прочности) что из литературки присоветовать можете??? просто порылся - пусто как в шопе... И спасибо

Да, совсем забыл про стат. неопределенность. Прикинул в КЭ программе с неподвижными опорами. Получилось при той же нагрузке -80т. Тоже не мало.


ну как грится почувствуйте разницу, но ет не суть главное что решили проверить - за ет респект и уважуха

Последний раз редактировалось pavel.k.n, 27.04.2010 в 16:46. Причина: ответ
pavel.k.n вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 16:49
1 | #12
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


pavel.k.n, Если распор сдерживать, то считать как арку, если не сдерживать то как обычную балку, по поводу расчета стальных элементов с пластическими деформациями - найдите мои выкладки касаемо расчета по нелинейной деформационной модели в разделе Разное (тема "Предлагаю проводить семинары по ЖБК в Екатеринбурге"). Начинается там как раз с металла. Но там без учета эффекта Баушингера, для его учета надобудет внести некоторые коррективы.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 16:57
#13
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
pavel.k.n, Если распор сдерживать, то считать как арку, если не сдерживать то как обычную балку
Вот-вот, если считать как арку с неподвижными опорами, то несущая
способность такой конструкции будет на порядок больше, т. к. опоры
будут препятствовать изгибу балки.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 17:02
#14
pavel.k.n


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
pavel.k.n, Если распор сдерживать, то считать как арку, если не сдерживать то как обычную балку, по поводу расчета стальных элементов с пластическими деформациями - найдите мои выкладки касаемо расчета по нелинейной деформационной модели в разделе Разное (тема "Предлагаю проводить семинары по ЖБК в Екатеринбурге"). Начинается там как раз с металла. Но там без учета эффекта Баушингера, для его учета надобудет внести некоторые коррективы.
Спасибо!!! с балкой/аркой - это понятно, вот за нелинейную деф. модель - отдельно громадное спасибо!!! глянем, если будут вопросы-задам пярмо в теме? ок?
pavel.k.n вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 17:12
#15
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Вот-вот, если считать как арку с неподвижными опорами, то несущая
способность такой конструкции будет на порядок больше, т. к. опоры
будут препятствовать изгибу балки.
Не на порядок - выгиб просто добавится к высоте балки, момент как был, так и останется тот же самый что и в балке.

Цитата:
Сообщение от pavel.k.n Посмотреть сообщение
Спасибо!!! с балкой/аркой - это понятно, вот за нелинейную деф. модель - отдельно громадное спасибо!!! глянем, если будут вопросы-задам пярмо в теме? ок?
Задавайте...
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 17:24
#16
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
что из литературки присоветовать можете
Не знаю, давно уже не листал чего-нибудь, кроме справочников. В принципе, достаточного какого-нибудь курса сопромата, где есть чуток про пластику. Эффект Баушингета для строительных конструкций скорее всего экзотика, т.к. возникает при деформировании за площадку текучести. Попробуйте с помощью диаграммы Прандтля: задаемся кривизной, рисуем эпюру в упруго-пластической стадии, считаем момент. Прикладываем момент разгрузки, от него упругая эпюра и упругая же формула для кривизны. Вычитая кривизны получаем 8f/L^2, вычитая эпюры, получаем остаточные напряжения. Не справитесь сами, выкладывайте сечение и материал, поможем.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 17:27
#17
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
момент как был, так и останется тот же самый что и в балке.
Осмелюсь не согласиться. Момент в арке с неподвижными (стат. неопределимой) опорами будет почти в 2 раза меньше, чем в балке такой же длины. Вы наверное говорите об арке с одной шарнирно- подвижной опорой.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 18:25
1 | #18
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Как-то так для прямоугольника. Для других сечений по аналогии, только больше писанины.
Вложения
Тип файла: doc остаточные.doc (36.5 Кб, 109 просмотров)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 18:30
1 | #19
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Момент в арке с неподвижными (стат. неопределимой) опорами будет почти в 2 раза меньше, чем в балке такой же длины. Вы наверное говорите об арке с одной шарнирно- подвижной опорой
балочный момент одинаковый, только в арке с распором часть этого момента уходит на произведение распора на стрелу подъема, а часть собственно на балку, в арке без распора, естественно весь момент уходит собственно на балку.
Разработчик, первая эпюра не "ро", а "эпсилон", т.е. деформации, а не кривизна...
писанину не обязательно разводить - помогут численные методы - "Железный конь приходит на смену крестьянской лошадке" (с). Могут ведь и разнородные стали быть для полки и стенки.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 19:17
1 | #20
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
только в арке с распором часть этого момента уходит на произведение распора на стрелу подъема, а часть собственно на балку
То есть часть (1/2) момента уходит на опоры. Опоры ведь неподвижные. Тем самым момент в 2 раза меньше и получается.

Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
в арке без распора, естественно весь момент уходит собственно на балку.
Логично. Одна опора ведь подвижная. Поэтому момент воспринимается только аркой (балкой).

pavel.k.n,
так у Вас как, подвижные опоры, или неподвижные?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Вальцованная стальная балка со строительным подъемом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ферма со строительным подъемом Bonch Конструкции зданий и сооружений 43 23.11.2020 09:59
Как назначить сварные швы для балка составного сечения oolliiyy Прочее. Архитектура и строительство 2 01.06.2009 14:25
Жесткий узел: ж/б колона и консольная стальная балка tolyan Железобетонные конструкции 14 21.07.2008 04:08
Старая стальная балка - привариться или привинтиться? dermoon Металлические конструкции 20 26.12.2006 22:19