[SunVictor]

Всем привет!

Подскажите какая допустимая нагрузка (кг/м.пог) на двадцатый стандартный стальной двутавр, который замурован в двух точках на расстоянии 5,3 м. Одна особенность: двутавр примерно по середине сварен из двух стык в стык по схеме приложенной во вложении.

Хочу на него опереть внутреннюю стенку, поэтому вопрос, без шуток, жизни и смерти.

Сообщение от SunVictor Балка будет опирается на несущие стены

еще б она на перегородки опиралась. Все балки опираются на что-то несущее. Только жесткий узел подразумевает ПОЛНОЕ восприятие момента. Хорошая анкеровка в выше- и нижележащей кладке, приваренные к этой анкеровке полки двутавра - это может сделать узел жестким, а просто положить на кладку - без вариантов. Сомнется кладка под этим двутавром - вот и поворот опорного сечения.

Сообщение от SunVictor ничего кроме полов нести не будет

желтые полицейские ленточки по контуру не дадут людям там ходить?

Сообщение от SunVictor Аргумент, что строители ничего не понимают не катит. В моем случае были опытные ребята со стажем и пониманием дела

пф.. со стажем. Видел прорабов со стажем в 5-10 лет, которые заливали бетонную подготовку под фундамент одновременно с фундаментом. Вот то, что из-под опалубки вылезло - то и есть подготовка. Чего они все эти годы настроили - я даже представить себе побоялся. И есть дяденьки предпенсионного возраста с действительно опытом, которые за десятки лет не прочувствовали конструкции. Вот не прочувствовали и все - предлагают порой отличные решения, порой - ахинею полнейшую. Зато недавно один подрядчик, когда спрашивал про композитную арматуру, а я ему говорил про модуль упругости, уточнил - площадка текучести у неё смещена или угол наклона диаграммы. Я после этого про него всем коллегам рассказывал полдня. Короче опыт строителя - еще не знания. Ну и, конечно, знания - еще не опыт ^__^

Сообщение от SunVictor Это вы что-то загнули

Вы при расчете веса стены не учитываете раствор и штукатурку с двух сторон) За вес кладки в проектировании всегда принято брать 1800 кг/м3. Плюс - добавляется коэффициент надежности 1.1 (для тяжелых, свыше 1600кг/м3, конструкций). Так что в этой цифре Leonid не солгал ни на йоту. Но на самом деле немного загнул. Точней - выбрал наихудший из возможных вариантов по всем критериям, чтобы отрезвить Вас и дать понять, что слова об опасности - не пустой звук и помощь специалиста действительно не помешает.

[Бармаглотище]

Сообщение от SunVictor Поясните пожалуйста почему вы считаете опору балки шарнирной? Балка будет опирается на несущие стены (фотография планируемого опирания во вложении).

потому, что она не сможет передать опорный момент на опору. А опора не сможет его воспринять. Чтобы они "оба могли" - надо выполнять определенные конструктивные мероприятия, что крайне проблематично с кирпичными стенами.
Поскольку вы дилетант - объяснять долго, в институте 5.5 лет учили и на работе не один год. уж поверьте на слово специалистам.

Сообщение от SunVictor жаль, что факт того, что обычные люди строят первый и последний раз, не принимают во внимание строители, которые считают что можно делать все что придумает застройщик, поскольку вся ответственность за то что он придумает все равно на нем. Аргумент, что строители ничего не понимают не катит. В моем случае были опытные ребята со стажем и пониманием дела.

вы доверите оперировать своего ребенка санитару со стажем и пониманием, как надо переносить больного?
Проектировать должен проектировщик, строить - строитель, а оперировать - хирург.

[SunVictor]

а просто положить на кладку - без вариантов. Сомнется кладка под этим двутавром - вот и поворот опорного сечения.

устал писать, что у меня армопояс.

желтые полицейские ленточки по контуру не дадут людям там ходить?

бетонное перекрытие (имеется ввиду не вдоль двутавров, а между ними) не будет по проекту нести никаких стен (картинку прилагаю)

Точней - выбрал наихудший из возможных вариантов по всем критериям

Именно такое впечатление и возникло. В конце концов можно задаться обратной целью и пойти в противоположном направлении, например положить пустотелый кирпич плотностью 1100 кг/м3.

чтобы отрезвить Вас и дать понять, что слова об опасности - не пустой звук и помощь специалиста действительно не помешает

лишняя трата времени. я уже отрезвился сразу как осознал этот косяк.

потому, что она не сможет передать опорный момент на опору. А опора не сможет его воспринять. Чтобы они "оба могли" - надо выполнять определенные конструктивные мероприятия, что крайне проблематично с кирпичными стенами. Поскольку вы дилетант - объяснять долго, в институте 5.5 лет учили и на работе не один год. уж поверьте на слово специалистам.

Верю и принимаю ваше объяснение. Но к слову у меня стены не из кирпича, а из мурового малоцементного блока. Плотность где-то 1400кг/м3

Проектировать должен проектировщик, строить - строитель, а оперировать - хирург.

Все это классно, но только в теории. На практике вышло следующее: Архитектор местной архитектуры (мужик лет 40-45 со стажем и дипломом), предварительно осмотрев мой фундамент (фундамент заложен 20 лет назад и имеет перекрытие между подвалом и 1-ым этажом из круглопустотных плит), сделал проект. В проекте он нарисовал внутреннюю стенку толщиной в 40 см (см. во вложении). Он хотел сделать её мощнее, поскольку на вопрос: "Какой котел я хочу установить: напольный или навесной?", я ответил - "навесной".
Во время строительства, не задолго до того как бригада стала возводить эту стену, человек, который занимался коммуникациями и вообще никаким боком не связан с кладкой стен или несущими конструкциями предупредил меня, что такую стену лучше не возводить. Он сказал, что самый максимум что опирают на плиту - это стену в 20 см и что мне надо посоветоваться с бригадиром по этому вопросу, поскольку бригадир 100% скажет тоже самое. Я посоветовался с бригадиром. Бригадир отмахнулся сказав, что стена все равно будет идти о ребру плиты, так что ничего страшного. Все закончилось тем, что плита просела.

В этой истории есть архитектор, который по идеи как минимум в теории знает, что плита держит 800 кг/м2. Есть бригадир, который давно на стройке и знает примерно тоже самое на практике. И есть человек, который занимается какашками и по идее ничего этого не должен знать.

[Бармаглотище]

с 2002 года, когда я начал заниматься проектированием, я видел всего двух архитекторов, которые хоть как-то задумывались о реальной возможности воплощения их творческих идей. Считать конструкции они не умели - но хотя бы соображали, когда нужно подойти к конструктору и спросит - а не рухнет ли вот эта хрень?
Все остальные - тупо рисовали. Не думая о конструктиве - это не их высокого ума дело, в железках копаться...

А про строителей вообще лучше ничего не говорить, дабы соседей матом не разбудить.
Вон, был на одном объекте в авторском надзоре. 2.5 тысячи тонн железа. "Главный прораб" - химик-технолог по образованию. Я ему про несущие способности и т.д. - а он смотрит на меня оловянными глазами и из всей моей речи только мат и понимает... Ну, еще спиной чует, что они накосячили, дюже сильно матерюсь и всякими вумными снипами-гостами размахиваю, обещая в следующий раз трехтомник мельникова привезти и епнуть ему по голове этим трехтомником.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище я видел всего двух архитекторов, которые хоть как-то задумывались о реальной возможности воплощения их творческих идей.

Повезло тебе...

[Leonid555]

Сообщение от SunVictor Это вы что-то загнули. Складывается такое впечатление, что вы не объективны. Я конечно не специалист, но если даже посчитать по колхозному, то на один погонный метр стены высотой в 2,7 метра уйдет 140 кирпичей (4 кирпича на 35 рядов- проверенно). Положим что кирпич имеет свою максимальную массу в 3,6 кг. Получаем 140*3,6 = 504 кг. Выходит, что раствор со штукатуркой имеют массу более 278,2 кг (782,2 кг - 504 кг).

Стандартный кирпич имеет толщину 65 мм. 35 рядов кирпича имеют высоту 35*65=2275 мм=2,275 м. Вы приняли высоту стены 2,7 м. Тогда на раствор в швах остается 2,7-2,275=0,425 м . Объем раствора в швах составляет 0,425*0,12=0,051 м.куб на погонный метр стены. С каждой из сторон стены имеется слой штукатурки толщиной 2 см=0,02 м . Объем штукатурки 0,02*2*2,7=0,108 м.куб . Всего раствора на швы и штукатурку уйдет 0,108+0,051=0,159 м.куб . Мы считаем, что объемный вес цементно-песчаного раствора 1800 кг/м.куб . Вес раствора в швах и штукатурки 1800*0,159=286,2 кг .
И это без учета коэффициента запаса 1,1. И я еще не учел раствор, который укладывают между торцами кирпичей.
Короче, проверяйте сами. Хотите - натурный эксперимент выполните. 1 литр=1 дм.куб; 1 м.куб=1000 литров; 0,159 м.куб=159 литров. Вот и взвесьте этот объем цементно-песчаного раствора.
Кстати, стандартный кирпич имеет размеры 25х12х6,5 см. Его обьем 0,25*0,12*0,065=0,00195 м.куб. Если принять объемный вес кирпича 1800 кг/м.куб, то один кирпич весит 0,00195*1800=3,51 кг.
Так что, SunVictor, считать вы не умеете. Для вас что груда кирпича, что кирпичная кладка стены - все едино.

[СРО РОКОКО]

Leonid555, не парься, у него (если судить по плану в #43) под правой балкой (там, где 3 вентканала) вообще перегородка в полкирпича. Т. е. балка одним концом вообще опирается на перегородку!!! Пусть сломает всё нафик!

[SunVictor]

с 2002 года, когда я начал заниматься проектированием, я видел всего двух архитекторов, которые хоть как-то задумывались о реальной возможности воплощения их творческих идей.

О каких творческих идеях вы говорите? У меня простой среднестатистический коттедж, а не эйфелевая башня. Не будем лукавить - уж такую простую вещь как несущую способность плиты он должен узнать за все то время какое он связан со строительством. По крайней мере мой архитектор разбрасывался советами о глубине их опирания и тому подобных вещах, ссылаясь на снипы.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Leonid555, не парься, у него (если судить по плану в #43) под правой балкой (там, где 3 вентканала) вообще перегородка в полкирпича. Т. е. балка одним концом вообще опирается на перегородку!!! Пусть сломает всё нафик!

а еще у меня стены на земле стоят без фундамента.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от SunVictor у меня стены на земле стоят без фундамента.

Offtop: Ну, если "земля" - скальный грунт, то... может, хватить троллить?

[gomer]

Сообщение от SunVictor * *

я б за такой проект руки поотбивал, по факту от проекта есть отступления с ухудшением работоспособности... да и еще примите в расчет вес лестницы... и то что клетка по сути никак не закреплена...

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Arikaikai Вот то, что из-под опалубки вылезло - то и есть подготовка

Arikaikai, тут вообще прораб со стажем 40 лет, Заслуженный Строитель РСФСР и кавалер двух орденов, у него столбчатый фундамент не только без подготовки, вообще без подошвы: http://dwg.ru/bsk/4149
А вместо фундаментных болтов D20 вааще шпильки кровельные D12!!! И это, между прочим, - Масквабад, причём далеко не окраина!(Сокольники)

[Krieger]

Короче, кладите два двутавра. )

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Arikaikai еще б она на перегородки опиралась

Именно так и есть!

Сообщение от Arikaikai Все балки опираются на что-то несущее

Только не эта балка!

[Бармаглотище]

Сообщение от Krieger Короче, кладите два двутавра. )

70Ш2 и ни одним см3 меньше!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от SunVictor О каких творческих идеях вы говорите? У меня простой среднестатистический коттедж, а не эйфелевая башня. Не будем лукавить - уж такую простую вещь как несущую способность плиты он должен узнать за все то время какое он связан со строительством. По крайней мере мой архитектор разбрасывался советами о глубине их опирания и тому подобных вещах, ссылаясь на снипы.

сдается мне, что Эйфелеву башню проще сделать, чем некоторые "архитектурные коттеджи". Как понарисуют хрен знамо чего....

Да и несущие способности архитектор обычно знает ровно в том же объеме, в котором окулист знает, как оперировать порвавшийся мениск в коленном суставе. Доверитесь окулисту на операцию? Врач же.
Кстати, сопромат архитекторам преподают в том же объеме, что и, скажем, водоснабженцам.

[SunVictor]

Обратился на металлобазу, в которой приобретал балку, выяснил только что двутавр по накладной поставщика проходил под названием «Балка 20 (10319040/201011/0007963/1, УКРАИНА)». Поставщик год назад обанкротился, и выяснить что-либо дальше, пока нет варианта. Подскажите, какие еще есть варианты узнать ГОСТ двутавра?

Сообщение от SunVictor узнать ГОСТ двутавра

измерить штангенциркулем:
1) Высоту.
2) Ширину полок.
3) Толщину полок.
4) Толщину стенки.
Сравнить со стандартами.
Но марку стали так все равно не узнаете.

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от SunVictor Поставщик год назад обанкротился

потому и обанкротился, что называл двутавр словом "балка".

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai измерить штангенциркулем: 1) Высоту. 2) Ширину полок. 3) Толщину полок. 4) Толщину стенки. Сравнить со стандартами. Но марку стали так все равно не узнаете. ----- добавлено через 27 сек. ----- потому и обанкротился, что называл двутавр словом "балка".

марка стали... Тоже мне проблема...
Берете образец стали и тащите в лабораторию на анализ Правда, бесплатно делать не будут.

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Берете образец стали

каждый день по утрам отбираю образцы стали. Недавно ножи купил на кухню - острые до жути, пойду ими двутавр ковырять. Серьезно, представляю себе в условиях обычного домашнего необорудованного мужика - только болгаркой уголок отпилить полки (8-8.5 мм)

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Offtop: каждый день по утрам отбираю образцы стали. Недавно ножи купил на кухню - острые до жути, пойду ими двутавр ковырять. Серьезно, представляю себе в условиях обычного домашнего необорудованного мужика - только болгаркой уголок отпилить полки (8-8.5 мм)

Offtop: ножи отечественные али забугорные?= ))

[SunVictor]

отрезать кусочек двутавра пожалуй я смогу, а вот насчет лаборатории.. а если я к с существующему приварю аналогичный по размерам двутавр другой марки стали, например 245 ?