[SunVictor]

Всем привет!

Подскажите какая допустимая нагрузка (кг/м.пог) на двадцатый стандартный стальной двутавр, который замурован в двух точках на расстоянии 5,3 м. Одна особенность: двутавр примерно по середине сварен из двух стык в стык по схеме приложенной во вложении.

Хочу на него опереть внутреннюю стенку, поэтому вопрос, без шуток, жизни и смерти.

[kga82]

Это только в у нас так может быть строим шалаш а получается космодром, а когда надо космодром получается шалаш

[vladimir87]

Все очень просто , если вы рассчитываете этот стык , у себя на заводе , зная квалификацию своих рабочих и инвентарь , который они используют.
Могу описать примерный расчет , если вы не читали книжки по мк ...
Если сварка нормальная и все по Госту, накладка это просто дополнительный запас, она вообще не нужна.Я бы взял для расчета такого узла 20% дополнительного запаса , не использовав накладку, у себя на заводе...А на вашем примере вообще бы не давал никакого дополнительного запаса ...
Но если все это изготовлено хз где, то не 1 расчет не способен определить максимальную нагрузку , которую выдержит этот стык...

[Leonid555]

Вот и получается:
Балка - хз какая. Металл балки - хз какой. Балка оперта - хз на что, а это хз что - оперто на хз какой фундамент. Стык балки - хз какого качества, т.к. сваривал хз кто и хз как. Спрашивается какую нагрузку выдержит такая балка. Ответ может быть только один - хз какую. А все потому, что ТС до сих пор не понял - работать надо по НОРМАМ, а не хз как.
Остается только спросить у ТС SunVictor: "Вы и сидеть сами будете?"

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 А все потому, что ТС до сих пор не понял - работать надо по НОРМАМ

Интересно, вы когда полку дома вешаете - рассчитываете ее по нормам?

Сообщение от Нитонисе рассчитываете ее по нормам

Как минимум - прикидываю несущую способность самой конструкции полки (если производитель не дает заявленную), а дюбели беру с явным запасом. С ЯВНЫМ, а не "вроде должно прокатить". Плюс, делаю тестовое испытание (подергать рукой, повесить расчетную нагрузку). И полка не сможет привести к гибели людей.

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai И полка не сможет привести к гибели людей.

Сможет, если она тяжелая и повешена над кроватью, или диваном. И что получается - прочность материала полки хз какая, прочность соединений полки хз какая, прочность дюбелей хз какая, прочность материала стены на смятие хз какая, остается только спросить: "Вы и сидеть сами будете?"

Нитонисе, у меня есть НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ ИЗДЕЛИЯ, которая дана мне производителем. Я провожу ИСПЫТАНИЕ - вешаю на неё тот велосипед, который будет на ней висеть или кладу те книжки которые будут на ней лежать. При этом, как и при любом другом испытании, я прикладываю нагрузку выше эксплуатационной. Если автор все сделает точно так же - то ему должно быть пофигу на материал и надежность соединения. Только вот возможная авария при испытании полки мне будет стоить пару десятков-сотен рублей), а автору крушение при испытаниях будет стоить довольно дорого и в таком случае для обеспечения надежности нужно все-таки посчитать всё.

[Leonid555]

Сообщение от Нитонисе Интересно, вы когда полку дома вешаете - рассчитываете ее по нормам?

Если эта полка на кого-нибудь грохнется и прибьет, то отвечает в первую очередь хозяин, ну или тот кого он нанял , чтобы повесить полку. Хочешь получить надежную конструкцию? Делай по НОРМАМ. Ну, или заранее суши сухари.
Нитонисе, вы прямо как дьявол искуситель - нашептываете на ухо ТС рискованные решения. А с чего вы взяли будто он рисковать хочет? Он же как раз боится последствий и с самого начала так и писал:

Сообщение от SunVictor вопрос, без шуток, жизни и смерти

Если вы, Нитонисе, такой смелый, то пусть вас ТС к себе на работу наймет. Вы подпишете все необходимые бумаги, возьмете на себя всю ответственность за принятые технические решения и закроете ТС в суде своей широкой спиной. Так будет честнее.
А пока что вы толкаете под уголовную статью малосведущего в строительстве человека. Ему бы ответственность с себя снять, но при этом надежности и безопасности добиться, а вы ему все про марки стали рассказываете. А у него просто порядка на стройке нет. Не было и нет! У него же кто шмякнул, кто брякнул, кто стукнул, кто просто пукнул. А ТС смотрит на все это раскрыв рот. Сам навести порядок не может, а нанять специалиста не хочет. Проблема ТС в том, что у него скоро так вообще весь дом разваливаться начнет, а не одна паршивая балка.

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 А пока что вы толкаете под уголовную статью малосведущего в строительстве человека.

Не нужно до маразма доводить ситуацию. Вы тут пугаете человека, что страшно становится и полку вешать на стенку без анализа в лаборатории материала дюбелей. А как же? Вопрос жизни и смерти. Да вот только своими советами вы лишь дискредитируете как самого себя, так и профессию проектировщика. Автор выполнит свою конструкцию и будет посмеиваться над вами, а заодно и над всеми остальными проектировщиками оттого, что его пугали-пугали, а балка стоит и падать не думает. Он задал простой вопрос, а вы тут развели демагогию на 5 страниц с самолюбованием от собственной значимости.

[Leonid555]

Сообщение от Нитонисе Да вот только своими советами вы лишь дискредитируете как самого себя, так и профессию проектировщика.

Никого я не дискредитирую. Вы передергиваете. Вам не нравятся мои ответы? Ваше дело.

Сообщение от Нитонисе Автор выполнит свою конструкцию и будет посмеиваться над вами, а заодно и над всеми остальными проектировщиками оттого, что его пугали-пугали, а балка стоит и падать не думает.

Я буду только счастлив, если с домом ТС ничего плохого не случится. Если бы ТС был такой храбрый, то зачем на форум то вышел? Зачем ему советы инженеров? Ну и валил бы на эту балку все подряд - авось выдержит.

Сообщение от Нитонисе Он задал простой вопрос, а вы тут развели демагогию на 5 страниц с самолюбованием от собственной значимости.

Это только кажется, что вопрос простой. Он за собой много других вопросов тянет. А самоутверждаться за счет ТС мне вовсе ни к чему.
Если уж на то пошло, то в этой теме именно вы, Нитонисе, методично лезете в бутылку (особенно после критики в ваш адрес от ZVV) и пытаетесь выглядеть умнее всех. Хуже того - именно вы пытаетесь показать, что работа инженера яйца выеденного не стоит.
Вас уже (и не только я) предупреждали - раскройте топикстартеру полную картину, он хочет знать на что идет - пусть знает.
В случае аварии, Нитонисе, вашу демагогию никто и слушать не будет. Вы в кустах отсидитесь. А ТС пойдет под суд. И речь идет о его близких и его доме, а не о какой то полочке над кроватью.

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 Это только кажется, что вопрос простой. Он за собой много других вопросов тянет.

Вы эти "другие вопросы" сами за уши тянете. Автор спросил сколько несет двутавр 20, а вы взялись проектировать дом, хотя этого никто у вас не просил.

Сообщение от Нитонисе Автор спросил сколько несет

автор спросил, можно ли поставить на него "внутреннюю стенку" и обратил внимание на стык.

[Stanum]

Нитонисе, не двутавр а соединение двух двутавров встык при помощи накладок, качество которого сомнительно.

[Нитонисе]

Сообщение от Stanum не двутавр а соединение двух двутавров встык при помощи накладок, качество которого сомнительно.

Именно двутавр. Сварной стык посередине - это особенность, на которую просто стоит обратить внимание репликой, что этот стык должен быть равнопрочен сечению двутавра. Каким образом эта равнопрочность будет обеспечиваться - это дело автора. Если у него будут вопросы относительно того, как сделать такой стык равнопрочным - он их и озвучит. А то пришел человек спросить одно, ему ответили совсем другое, да еще так напугали, что он теперь будет бояться полочку на стенку прибить. Сначала дюбеля в лабораторию понесет, чтобы узнать какая марка стали, а затем закажет проект у Leonid555 и Arikaikai, которые с важным видом заявят, что нифига этих данных недостаточно, нужно еще выломать кусок стены, чтобы узнать марку кирпича и раствора, а еще провести испытания полки, чтобы узнать сколько она выдерживает.

[Бахил]

Кстати, судя по рисунку двутавр составной.
Offtop: Причём тут № 20?

[Leonid555]

Сообщение от Нитонисе а затем закажет проект у Leonid555 и Arikaikai

Проект у ТС уже есть. Правда он жалуется, что это не проект, а говно.
Так пусть ТС вам, Нитонисе, уже не проект, а полное техническое руководство строительством заказывает. И вы ему радостно разрешите делать все что его душе угодно. Вот только за эти художества сами и будете отвечать. Только и всего.

Offtop: Два туза, а между кралечка балочка вразрез.
Я имел надежду, а теперь я без ...
Годы пролетели и последний шмон,
выйдешь на свободу как выжатый лимон ...
А теперь я бедный и худой и бледный
здесь - на Дерибасовской стою.

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 И вы ему радостно разрешите делать все что его душе угодно.

Разве мои советы относятся к категории "разрешить что угодно"? Я за разумный подход. Предполагаю наихудший вариант, но выбираю из реалистичных. Вы же придумываете фантастические варианты, что двутавровая балка автора сделана из дерьма.

[Leonid555]

Сообщение от Нитонисе Вы же придумываете фантастические варианты, что двутавровая балка автора сделана из дерьма.

Вранье. Я такого не придумывал.

Сообщение от Нитонисе Я за разумный подход. Предполагаю наихудший вариант, но выбираю из реалистичных.

Ваш подход не обеспечивает достаточную надежность с точки зрения НОРМ. Об этом уже ZVV написал. Не буду повторяться.
Про полки можете больше не рассказывать. Надоело.
Вы и сами все прекрасно понимаете, просто вы пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре и притворяетесь будто не понимаете шуток того же Arikaikai про балки из шоколадной пасты.

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 Ваш подход не обеспечивает достаточную надежность с точки зрения НОРМ.

С точки зрения "НОРМ" вы даже полку не повешаете на стенку. Так что, живете без полок что ли? Вы нормы приплели абсолютно ни к месту. Они относятся к реконструкции. Например у вас объект 1925 года, применена хрен знает какая стальная балка из хрен знает какой стали, которую вам надо использовать как несущий элемент. Вот тогда ваши нормы уместны. Но не в случае автора. У него балка новая. Вот когда найдете вместе с Arikaikai двутавр из шоколадной пасты (для особо "остроумных" подчеркну - речь идет о строительной конструкции, а не о кондитерском изделии), тогда можете про нормы, ограничивающие Ry, и рассказывать. А до тех пор это выглядит как попытка показать свою великую значимость.

[Бармаглотище]

ну, с одной стороны, найти (не в виде прайса - а в виде конкретной балки) двутавр из кп0 нереально. Ни один мпз просто не станет ее катать - ее фиг кто купит. Более того, я никогда не встречал двутавра даже из 235-й стали, только из 245 и выше. По той же причине - балка из 235-й стали просто никому не нужна.
Делать же спецзаказ пи один потребитель не будет - выйдет дороже (и дольше), чем просто купить 245-ю.

С другой - пример с полкой дома некорректен. Упадет полка - одни последствия. Упадет несущая балка в домике тс - другие. А упадет несущая балка в реакторном блоке АЭС - третьи. Так что не надо все в одну кучу валить.