|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Если вы делаете: - общую компоновочную схему конструктива здания (том каркаса здания, что важно и ответственно, ибо сюда стекается и отсюда уходит вся информация по зданию, т.е. это трудоемко) - вы делаете расчеты (расчет каркаса и расчет конкретных элементов, если требуется, что в оплате объекта уже очень существенная часть) - семейства для оформления (тут я слабо понял что это такое, но подозреваю речь именно о разработке семеств всяких элементов конструкций, т.е. по сути разработка альбома КЖИ и поверх него - отдельных элементов в духе "колонна" и т.д.) Он делает: - изучает шаблоны видов и фильтров (не понял, он получит зарплату за то что ничего не сделал? что-то изучил?) - оформление (а это в Ревите вообще как? Вы сделаете семейство фундамента под колонну, все в нем слепите, а он позиции будет расставлять в вашем изделии, или как?) |
|||
|
||||
конструктор, строитель Регистрация: 08.10.2006
Уфа
Сообщений: 651
|
Цитата:
Общая компоновочная схема здания без чертежей - это просто картинка. "Сюда стекается и отсюда уходит вся информация по зданию", которую всю вытаскивает на чертежи тот, кто их оформляет. И занимает этот процесс частенько больше времени, чем создать модель, даже в Revit. Расчеты никогда не занимали в оплате объекта существенную часть. Один расчетчик может обеспечивать работу группы из 3-4 опытных инженеров-строителей. Т.е. один человек за месяц рассчитал, а 3-4 человека потом еще месяц, а иногда и пару-тройку месяцев делают чертежи (зависит от объекта, но затраты времени примерно в таком соотношении). Еще ни разу за 13 лет работы я не видел, чтобы кто-то начертил быстрее или за то же время, что я делаю расчеты. Причем не просто считаю, а оформляю расчеты в виде тома для сдачи в экспертизу. Что касается оформления, то если вы не изучали Revit, мне сложно будет объяснить о чем идет речь. Мало создать модель фундамента и вставить в него арматуру ( к тому же я буду создавать в модели только рабочее армирование, конструктивное инженер сам добавит, и при необходимости подправит положение рабочей арматуры). В Revit это делается очень легко и быстро. Гораздо больше времени занимает создать и настроить нужные виды, настроить видимость различных элементов, проставить размеры, позиции, настроить спецификации, ведомости деталей и расхода стали, и вынести все это на лист, добавив нужные примечания. К тому же куча времени уходит на работу со смежниками (добавление отверстий, закладных для опор и тп). И это все опять же делает тот, кто оформляет чертежи. PS. Да и просто муторно и скучно делать чертежи. Это нужен соответствующий характер и терпение. Последний раз редактировалось Nels, 02.11.2016 в 07:05. |
|||
|
|||||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
просто размышления: Сможет ли та же самая команда в ревите, даже имея наработки года за 3 работы в базах ревита, за, хотя бы 4 (вместо 5) дня собрать, заверить двумя проверками и выдать комплект стадии П аналогичный? Если "не то чтобы сможет", то сроки выйдут как минимум "соизмеримые". А значит и профита от этой "нано-оптимизации" кот наплакал. И даже экономия 20% времени на проектировании, как по мне не является приоритетной, достигаемой за счет такой автоматизации. Ибо любая случайная ошибка и переделка сожрет соизмеримое количество времени. в объекте. Одним словом, если есть желание реально уменьшать сроки разработки - боритесь с причинами переделок в объектах. Цитата:
|
||||||
|
||||
конструктор, строитель Регистрация: 08.10.2006
Уфа
Сообщений: 651
|
Цитата:
А чертежи подписываю и я тоже. У нас в штампах конструкций введена строчка "Рассчитал". |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
Всегда можно не включать в основной срок предварительную подготовку. Иногда она может пройти быстро, иногда затянуться.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 02.11.2016 в 09:09. |
|||
|
||||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Ну вон мало кто тут видел, а то и вовсе никто полный раздел конструктива по хотя бы аналогичному зданию, выполненный в ревите без ножовки и молотка, а чисто в ревите и его инструментарии, за сроки, меньшие, чем на оный объект понадобилось бы в автокаде. Видимо это и служит объяснением столь малой вере в ревит и его чудесную силу, и как итог - краааайне слабое его распространение в рамках СНГ. К слову, честно вам говорю, за неделю в 4 ведущих стадия П под честную экспертизу. Я и сам то неожидал такой прыти, и даже не ночевали на работе. Возможно, просто, слишком уж преувеличены слухи о времени разработках не в бим-технологиях. К слову, если вы полезете, например, на гиктаймс, и начнете там читать материалы по таким вещам как "состояние потока" в разработке, про % времени реального труда в рабочем дне, то выяснится, что в среднем в рабочем дней до бОльшей половины рабочего времени тратится вовсе не на работу, по информации от самих же работников. А вот если сжать сроки, то можно кратно поднять скорость. Само собой, в таком темпе не удастся делать каждый следующий объект, хотя бы потому что это был едва ли не единственный таковой за мою практику, обошедшийся на стадии разработки стадии П без масштабных переделок. В мире вообще много чего еще не увиденного конкретно взятым человеком. Я вот сильно был впечатлен следующим видео, когда на рассвете своего опыта проектирования с ним столкнулся на этом форуме -
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
И когда вот такие примеры в стаже появляются, очень скептически смотрится вся эта оптимизация и экономия копеек времени с помощью ревита, с предварительными затратами на создание инструментария, соразмерными с таким объемом времени как "год". Кто будет зарабатывать зарплату тем самым разработчикам , упоровшимся на продвижение ревита в своей организации, в течении этого времени создания инструментария (до перехода на ускорение проектирование от стартового замедления) никто еще не сказал не разу, ведь очевидно, что первые объекты получат кратные множители трудозатрат на их исполнения. А это вплоть до срыв сроков и санкций от заказчиков. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Art1st, 02.11.2016 в 09:21. |
|||||
|
||||
конструктор, строитель Регистрация: 08.10.2006
Уфа
Сообщений: 651
|
А где я говорил, что мы работаем в ревите? Еще ни одного объекта в нем не сделали. Только изучаем и хотим попробовать сделать один пилотный проект. Все по старинке делается в автокаде.
И не поверю, пока своими глазами не увижу, как стадию П по нестандартной 20-этажке с тремя подземными этажами делают 4 человека за 5 дней в обычном автокаде без программирования, а перед этим расчетчик за 5 дней все конструкции считает, выдает результаты проектировщикам и оформляет отчет для экспертизы. Скажите где это так работают, не пожалею неделю очередного отпуска, приеду буду проситься постоять-посмотреть в кабинете, где такие зубры работают. P.S. Похоже всем своим знакомым проектировщикам надо советовать ехать в Новосибирск на повышение квалификации |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Цитата:
Вы еще больше удивитесь, если вам сказать что это обычные среднестатистические ведущие конструктора. А не какие-то самородки-гении. Возможно, все дело в зарплатах выше среднего, да и в целом вполне себе человечных условиях труда, что большая редкость сегодня. Ну и как по мне, объективно, бОльший вклад в такую скорость внесли: отсутствие отвлекающих факторов (разработчиков не сдергивали с работы на другие объекты даже на малые сроки, что вызывало бы отвлекание и затраты на погружение в материал сызнова), отсутствие масштабных переделок (без которых до сих пор не обошелся не один объект, с которым я сталкивался), а так же опыт каждого в команде разработки от 5 лет неразрывного стажа по всем типам конструкций (без добавочных менее опытных сотрудников, с длительными объяснения которым ньюансов понятных друг другу с полуслова). А не вовсе высокая скорость черчения. Появись, например, переделка - и вся эта неделя улетела бы по бОльшей части в помойку, и добавилась бы еще одна. А все эти переделки давно уже в границах СНГ признаны почему-то "рабочим процессом" и никто уже и не пытается от них избавиться. И найти глав.спеца или руководителя, считающего что это нужно решать, а не считать "рабочим процессом" - и вовсе почти невозможно. п.с. автор сих строк не коим образом не хотел задеть молодых специалистов, но уж так вышло, что было подмечено то, что было подмечено |
|||
|
||||
конструктор, строитель Регистрация: 08.10.2006
Уфа
Сообщений: 651
|
Цитата:
Или в личку напишите. Пообещаю, что нигде в интернете не буду говорить что за организация. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 628
|
Не проектирование, а моделирование раздела КМ без узлов, а узлы чертятся линиями и плоскими семействами, в результате скорость выдачи чертежей в Ревит заметно выросла. Узлы чертятся так же быстро как и в плоских чертилках.
В результате получилось что-то вроде: захотел стать модным ревит бим проектирощиком и вот снова черчу линиями. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Offtop: Мы в олплане так работаем: Корпус (модель+ чертежи (10 листов)) собирается за неделю (примерно). Это еще потому, что архитекторы дают 2-Д подложки, а не готовую модель, а так бы на чертежи ушло всего два дня на образмеривание. Затем экспорт через IFC to Scad. Корректировка модели в Форуме Scad, перевод из Форума в Scad – один день (доведение стен, замена кривых элементов). Дальше - умение быстро задать нагрузки, расставлять сваи, проанализировать результат и дать задание на переделку архитекторам, нахождение оптимального варианта - зависит от конкретных людей и адекватности архов (мы же обсуждаем программные возможности). Если были бы архи в олплане - то сделать чертежи для стадии П - это две недели максимум (это Одному человеку). У меня же нет таких жестких сроков - пол дня в инете провожу))
Для тех кто умеет в Ревите быстро делать – наверно сроки такие же. Учиться правда долго придется)) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 585
|
Цитата:
Программирование в Акад и стандартный набор инструменов Ревит? теплое и кислое? Или имелось в виду, что как ни старайся Зуев как программист, он никогда в Ревите не сможет достичь того же что и автор раскладки стен в Акаде? Если последнее, то, вроде, уже и в данной теме Михаил объяснял, что для автоматизации с помощью программирования сама "платформа" (как и язык программирования) принципиального значения не имеет... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Первый - "деревянный и древний", с допилами через эксель и програмирование. Второй - новый и современный, с допилами вокруг создания инструментария (аля семейства, где-то кодом автоподсчеты) И то и то потребует "погружения" в определенную "тему". И в обоих случаях создание конечного результата затрачивает примерно равные трудозатраты по созданию самого инструментария. Правда сравнение не в пользу второго, ибо для создания полноценной базы семейств нужна работа целого коллектива (слажанная работа и стандартизированная) на протяжении длительного промежутка времени. А вот имея тоже время, выучив программирование в одну персону создастся то самое, что на видео. Т.е. трудозатраты на создание инструмента, по сути - лишь кажутся соразмерными, а на деле - кратные не в пользу ревита. Т.е. сам ревит примерно ничего не дает. При желании, при наличии эквивалентного (времени обучения ревиту до уровня "очень много могу) времени, едва ли не на любой платформе для черчения можно достигнуть "скорости ревита", которую везде пиарят, но мало кто видел. Единственное что будет давать ревит и не будет давать иной инструмент в рамках сравнения - 3д модель. Которая никому кроме ребят, представляющих дизайн-проект заказчику - не нужна в 99 случаях из 100. Но повод ли это - лесть всем в кабалу новой технологии. |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Вы сравниваете работу в AutoCAD, налаженную за многие годы, с работой в BIM комплексах, которые только начали своё развитие.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Но, если удариться в детали, в ревите очень много узких мест, которые неприкрываемы. Например, каким образом и какие роботы будут решать проблему того, что вот у вас переменная "а" в формулах - защитный слой. А у меня - ширина элемента. Тех.регламенты? Да боже упаси, никто им никогда не следовал и не будет. Всегда найдется на 100 элементов 5, в которых "а" - будет чем угодно кроме заявленной в техрегламенте величины защитного слоя. Построение же формул в текстовом формате вообще вводит меня в депрессию, после того как я увидел формулу, содержащую в себе текста ровнехонько на А4 формат. Не читать, не разбираться в таком просто невозможно. А если уж туда занесет человека програмирующего - он просто застрелится от такой картины. Я уж не говорю о том, что мешало разработчикам ревита встроить не строчку для формулы, а полноценный раскрываемый лист для кода/формул с кучей базовых элементов в духе "а тут мы заложим тройной интеграл..." аки хотя бы в примочке к ворду. Как решать проблему, когда каждый первый будет лепить СВОЕ семейство чего-либо, т.к. это станет со временем быстрее чем разобраться в бесовских формулах коллеги, который, между прочим, давно уволился, оставив после себя в базах такое себе наследние. Отдельный человек на зарплате больше чем у ведущего разработчика, да к тому же без преспектив роста для него? Ну так себе идея. И далее и далее и далее. Таких ньюансов набегает солидное число и идей как с ними СТАБИЛЬНО и С РЕЗУЛЬТАТОМ бороться - нет. Поэтому в ревите сегодня в СНГ преуспели единицы компаний и десятки человек. Видимо нужно куда бОльшие объемы заимствования опыта из Европы или где там еще его используют. |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
нет, конечно.
Я говорю об элементарных вещах. Например, ФЛ и ФБС или двутавры и швеллеры. Первые пользователи AutoCAD абсолютно каждый элемент прорисовывали вручную и не по одному разу. Правда делали они это по мере необходимости. А для работы в Revit и остальных эта база ФЛок и ФБСок нужна сразу. А что касается формул, так думаю, что даже в AutoCAD 2000 таблиц и формул в них вообще не было. Что мы от Revit сразу требуем всего-всего? ----- добавлено через ~1 мин. ----- думаю, что при переходе на AutoCAD точно также большинство говорило...
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
И именно сегодня, а не через десять лет маркетологи ревита задвигают за существенные сокращения времени разработки документации. С уже имеющимся отсутствующим сегодня инструментарием. Этот вопрос скорее уместно задать им, а не тому, кто видит эту проблему и еще не шагнул на ревит по этой и не только причине. Цитата:
|
|||
|
||||||
Не верблюд Регистрация: 07.06.2010
Москва
Сообщений: 1,154
|
А что тут обсуждать? Ревит действительно сыроват, базы готовых элементов сильно не хватает, но мы работаем над этим
В любом случае, Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя удобного редактора формул действительно не хватает, я их обычно в стороннем редакторе создаю. Цитата:
Цитата:
Это бред. А больше всего впечатляет, когда программирование и уникальные разработки в Автокад объявляются благом и "старые платформы могут показывать невообразимые результаты в руках действительно специалистов своего дела", когда же речь заходит о Ревит - это внезапно превращается в "Кто будет зарабатывать зарплату тем самым разработчикам, в течении этого времени создания инструментария". Вот прямо по учебнику: lurkmore.to/Правила_демагога Последний раз редактировалось extraneous, 02.11.2016 в 13:24. |
|||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Последовательность экспорта из Revit Structure в SCAD | Арсентьев Евгений | SCAD | 80 | 16.10.2020 11:32 |
Сварщик 2-уровня имеет право провести визуально-измерительный контроль и дать заключение? | majnun | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 26.12.2015 21:12 |
Использование Revit MEP для проектирования промышленных объектов. | andr_g | Revit | 6 | 29.10.2015 20:59 |
Хочу начать изучать автокад, есть вопросы, помогите | GALANT | AutoCAD | 126 | 16.06.2011 11:01 |