Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли приравнять термически обработанную кромку листовой детали к прокатной?

Можно ли приравнять термически обработанную кромку листовой детали к прокатной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.12.2017, 20:33
Можно ли приравнять термически обработанную кромку листовой детали к прокатной?
hapon85
 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 14

Вопрос интересует для расчета расстояния от края детали до центра болта, т.к. делаю КМД по КМ, где стоит обрез 30 для 23-го отверстия. Думаю, оставлять его или увеличивать. Я бы увеличила, не спрашивая никого, но там этот момент важен, т.к. очень много деталей и пойдет утяжеление, а потом надо будет оправдывать это как-то
Просмотров: 6028
 
Непрочитано 17.12.2017, 21:46
#21
Kaha251184


 
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 121


Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стрелецкий.png
Просмотров: 71
Размер:	27.9 Кб
ID:	196896
Kaha251184 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2017, 23:51
#22
hapon85


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Только , если есть такой опыт - че ж не воспользовались им, а вопрос тут задавали?
)) Я вопрос задавала, потому что мне интересно было перед тем, как задавать вопросы авторам КМ ( а письма я на них не могу писать, ТК делаю по договору подряда) - мне интересно было сперва узнать, и вообще этот вопрос был интересен, можно ли термически отрезанную кромку приравнять к прокатной. А про ваш вопрос, что бы я сделала, если бы усилие стояло 25 т, а сказано крепить на два болта М16, то конкретно в этом случае связалась бы уже в авторами КМ, ТК уже похожий случай был. На на болта М16, а усилие было 40 тонн. Это они просто, с порядком ошиблись, в 10 раз меньше на самом деле, как выяснилось)). Но слишком бы,ик примеру, было не 250кН, а 80кН, то поставила бы просто 2 болта М20, и не заморачивалас бы на этом, на болтах точно не разорятся. Но, конечно, если н миллион узлов. Ну, или нет слишком время вагон, то могла бы позвонить Кмщикам. А то что умники есть - из любой мелочи раздуть проблему века, то это понятно.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kaha251184 Посмотреть сообщение
Так про ножницами пилами - понятно но термическая резка на так нарушает структуру металла. Поэтому сомнения возникли. Но это книжка бородатого года, а примеру , в Беларуси действует ЕN, и по нем 1,2 диаметра для всех случаев, кроме овальных отверстий. Та что видимо там чем-то режут, (на западе) , что не нарушают структуру металла. А у нас просто тупо передрались их нормы и н подумали. О главное то, что они имеют силу в Беларуси
hapon85 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 08:11
#23
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
В КМ в таблице "Ведомость элементов" для связи Св-2 указано усилие для прикрепления N=250кН, а на чертеже узла 7, на котором изображен узел крепления этой связи нарисовано 2 болта М16. Или даже не так. Нет чертежа узла, есть техническое указание, п.5, где написано: "Все необусловленные на чертежах элементы крепить двумя болтами М16, 8.8". Как вы сделаете "по КМ" пользуясь своим опытом?
Кроме того, надо всегда помнить, что с той стороны тоже может быть опытный заказчик, или КМщик. Не надо недооценивать противников
Оставил бы 16 болт добавив обратную пластинку. Но чуток не хватает - жалко. Автор проекта ты где?
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 08:23
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от hapon85 Посмотреть сообщение
...Так что видимо там чем-то режут, (на западе), что не нарушают структуру металла...
Вряд ли, гильотины в Европах вроде имеют быть место. Хотя не исключено, что если почитать евронормы глубже, там оговорено, что можно только пилить пилой или плазмой (что-то в этом роде). Возможно так же, что наклеп не считается злом. Что есть наклеп? - механическое упрочнение, и все.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 11:22
#25
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от hapon85 Посмотреть сообщение
поставила бы просто 2 болта М20, и не заморачивалас бы на этом
Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Оставил бы 16 болт добавив обратную пластинку.
Бывало всякое. Бывало, что вносил без спроса изменеия в КМ, казалось бы незначительные и казалось бы улучшал - за что благополучно получал пи...лей и себе же сам добавлял работы. Так, что все у вас еще впереди
Цитата:
Сообщение от hapon85 Посмотреть сообщение
Это они просто, с порядком ошиблись, в 10 раз меньше на самом деле, как выяснилось))
Ошибки у всех бывают. Вопрос не в их наличии, а втом, чтоб их не КМДшник исправлял.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 11:56
#26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Возможно так же, что наклеп не считается злом.
Возможно да, а возможно нет. В СНиПе не оговорено, чем режут и как.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 12:08
#27
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от hapon85 Посмотреть сообщение
термическая резка на так нарушает структуру металла.
правда?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 12:11
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
правда?
Вот те крест: X.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 12:24
#29
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Ильнур, вот вчера только видел детали, отрезанные автогеном. У них по краям даже цвет металла немного отличался
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 12:35
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ильнур, вот вчера только видел детали, отрезанные автогеном. У них по краям даже цвет металла немного отличался
А кто иное твердит? Автор грит, что жахнуть тупой гильотиной - это одно, да, там мощно все мнется и гнется. А при терморезке мехвоздействия просто НЕТ. Просто плавится /выгорает. Т.е. совсем другое воздействие. От слова СОВСЕМ.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 13:34
#31
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


температура весьма сильно влияет на структуру стали
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 13:40
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
температура весьма сильно влияет на структуру стали
А кто что-то иное утверждает? Автор говорит, что это РАЗНЫЕ воздействия. С РАЗНЫМИ последствиями.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 14:01
#33
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


разные.
Но структура все равно нарушается.
Для пояснения: в моем понимании "воздействие, нарушающее структуру" - это любое воздействие, которое изменяет структуру стали, ухудшая ее свойства. Механическое и термическое воздействие изменяют ее по-разному, но и одно, и второе ухудшает свойства стали в зоне влияния.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 14:09
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
..Но структура все равно нарушается....
Но по-разному.
Я кстати считаю, что терморезка проката не разрушает кромку именно так, чтобы с 1,2 сразу делать 1,5. Я даже считаю, что в большинстве случаев происходит нормализация.
Т.е. твое высказывание "всегда ухудшает" снова неверно принципиально.
Пример: постпрогрев снимает постнапряжения. И т.д. и т.п. На вещи надо смотреть ширше.
Почему в евронормах нет 1,5?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 18.12.2017 в 14:16.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 14:16
#35
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Рубить - одна гадость. Жечь - другая, но тоже гадость.
И все это хуже, чем прокатная кромка.

На этом можно и обсуждение закончить
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 14:17
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
...И все это хуже, чем прокатная кромка...На этом можно и обсуждение закончить
Все только начинается. Почему в евронормах нет 1,5 для обрезных?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 14:21
#37
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Бывало всякое. Бывало, что вносил без спроса изменеия в КМ, казалось бы незначительные и казалось бы улучшал - за что благополучно получал пи...лей и себе же сам добавлял работы. Так, что все у вас еще впереди
Я от себя ничего же сам не придумал. В КМ-е только примечания о болтах.
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 14:23
#38
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Все только начинается. Почему в евронормах нет 1,5 для обрезных?
У них и мам с папами местами нету, одни "родитель №1 и №2". Откуда я знаю, почему 1.5 для обрезных нету?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 14:41
#39
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Я от себя ничего же сам не придумал. В КМ-е только примечания о болтах.
Если нет чертежа узла - то вполне разумно .
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 17:53
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
... Откуда я знаю, почему 1.5 для обрезных нету?
Незнание - все твое.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли приравнять термически обработанную кромку листовой детали к прокатной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Смещение размеров деталей на объединенных чертежах деталей при перемещении детали в модели Litvinov-pa Tekla 0 27.04.2017 08:51
Можно ли размещать отделения лучевой диагностики и терапии в подвальных и цокольных этажах? NVN Технологические решения (ТХ) 9 25.01.2014 12:25
Сочетание COM ATL + WPF + AutoLISP (из AutoCAD) вызывает ошибку (можно ли в лиспе прочитать его детали, и может кто с подобным встречался?) lexluther LISP 11 12.08.2009 08:39
SW2007: Преобразование многотельной детали в сборку Creator SolidWorks 4 30.07.2009 13:35