Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > долговечность зданий и их расчетный срок эксплуатации

долговечность зданий и их расчетный срок эксплуатации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2009, 21:05 #1
долговечность зданий и их расчетный срок эксплуатации
professor_off
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647

Доброго времени суток...

Прошу прощения может за некорректный вопрос, поправьте если что...

Вопрос встал после прочтения книги "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения" Гордеева. и конкретно главы 1.3. (в даунлоаде есть)
Там описываются вероятности достижения максимального значения нагрузок. и в частности говорится, что для АЭС применяется период в 10000 лет и вводится коэффициент перехода к этому периоду...

Вопрос собственно в том, а где это в нормах прописано (коэффициенты перехода к расчетным нагрузкам в зависимости от предполагаемого периода эксплуатации)?
Просмотров: 12460
 
Непрочитано 05.12.2009, 21:14
#2
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
Вопрос собственно в том, а где это в нормах прописано (коэффициенты перехода к расчетным нагрузкам в зависимости от предполагаемого периода эксплуатации)?
В нормах нет.
Сейчас, как тут писали, в ДБН такое ввели для снеговой нагрузки, у нас тоже вроде собираются ввести. Коэффициент перехода зависит от коэффициента вариации, который для каждой нагрузки свой, поэтому универсальных нет.
Цитата:
А Вы с какой целью интересуетесь?
(с).
Вы строите здание со сроком эксплуатации более 100-150 лет?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2009, 21:19
#3
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Пока нет... )))
Просто для зданий разного назначения разные сроки эксплуатации (прописаны в СТО на память не помню в каком, да и в разной литературе) от 25 до 150 лет, причем выбор срока эксплуатации проходит на стадии составления технического задания... Но на что этот срок влияет нигде не написано...

Например строили резервуар, задались сроком 50 лет... и что?

Можно сказать, что СНиПом предусмотрен такой срок, но где это написано?
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2009, 23:05
#4
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
Например строили резервуар, задались сроком 50 лет... и что?
Можно сказать, что СНиПом предусмотрен такой срок, но где это написано?
Раздел 9 ГОСТ Р 52910-2008 - для стальных резервуаров.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2009, 23:11
#5
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Вообще то гамма эф на базовый срок, а гамма эн - корректировка на учет ответственности и требуемого срока эксплуатации.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2009, 23:14
#6
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Раздел 9 ГОСТ Р 52910-2008 - для стальных резервуаров.
Все правильно, только этот раздел относится уже к эксплуатации... А я говорю о проектировании.
Например правильно ли применять антикоррозионное лакокрасочное покрытие для здания сроком службы до 100 лет, если срок службы лакокрасочного покрытия равен 2 года? Или правильно ли принимать снег для 3 района 180кг/м2 если за срок эксплуатации более 100 лет этот порог может быть превышен с вероятностью 80%?

но гамма эф одно на все сроки... что 200, что 20...
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 01:14
#7
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
Вопрос собственно в том, а где это в нормах прописано (коэффициенты перехода к расчетным нагрузкам в зависимости от предполагаемого периода эксплуатации)?
Нигде, расчетный случай мог или может наступить вчера, или завтра, или никогда (за все время существования объекта)...

PS. А разве эксплуатация определяет толщину листового металла с учетом коррозионного износа, систему а/к защиты (см. п. 9.1.1 ГОСТ Р 52910-2008)
__________________
Динозавр здравого смысла...

Последний раз редактировалось Pete, 06.12.2009 в 01:21.
Pete вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 07:06
#8
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Нигде, расчетный случай мог или может наступить вчера, или завтра, или никогда (за все время существования объекта)...
Правильно, но вероятность его возникновения хотя бы один раз в 50 лет и хотя бы один раз в 150 лет отличается.

Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
толщину листового металла с учетом коррозионного износа
Про толщину металла ничего не скажу, в вот в Еврокоде по жб указано что приведенный защитный слой указан на срок 50 лет. При расчетном сроке эксплуатации более 50 лет нужно накидывать по 10мм на каждые 50 лет, вроде так, но точно не помню.

Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
а гамма эн - корректировка на учет ответственности и требуемого срока эксплуатации
Про срок экслуатации вроде в ГОСТ/СНиП не сказано? Хотя другого конечно не дано, Вы правы.
гамма_эн не может это учитывать, т.к. вероятность превышения нагрузок зависит от характера сооружения и соответственно коэффициент не может быть одинаковым для резервуара 10000 кубов и здания высотой/пролетом более 100м.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2009, 10:07
#9
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Кстати, слышал, что хрущевки были рассчитаны на 20 лет...
Но откуда эта цифра и как можно было рассчитать только на 20 лет?

Да и СНиП сам предполагает определенный период эксплуатации... Может кто в курсе где по этому поводу написано?
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 10:29
#10
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Нам в универе говорили:
1. Панельные 50 лет
2. Каркасные 70
3 монолитные 100
Ну все это разумеется ИМХО из курса архитектуры
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 21:19
#11
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
Кстати, слышал, что хрущевки были рассчитаны на 20 лет... Но откуда эта цифра и как можно было рассчитать только на 20 лет?
Это не расчетный показатель, а идеалогический (большинство "хрущевок" эксплуатируются до сих пор в работоспособном состоянии)...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 11:59
#12
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


да, у нас (в ДБН) это прописано для снеговой нагрузки. от срока службы (точнее от заданного среднего периода повторяемости) зависит коефициент надежности по нагрузке. например, для промзданий срок службы 60 лет, Yf = 1.04, для общественных 100 лет, Yf=1,14. для срока службы в 10000 лет Yf=2, кажись.
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 16:42
#13
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Такая вот табличка для ориентира предлагается в ДБН по нагрузкам, действущим в Украине. На практике мы, опираясь на эту табличку, с привлечением при необходимости воображения и здравого смысла, придумываем и закладываем в техусловия расчётный срок эксплуатации объекта. Заказчик подписал, и он приобретает силу закона, действующего в рамках данного договора. А от этого зависит величина предельной ( для 1 предельного состояния ) и, в меньней степени, эксплуатационной ( для 2 предельного состояния ) нагрузок на здание. Кстати, например для ветровых нагрузок предельные нагрузки, как правило, превышают эксплуатационные раз в пять ( ! ). Для снега - раза в два с лишним. И это вместо старого доброго коэффициента перегрузки 1,4.

P.S. А вот срока службы 10000 лет в этих нормах нет, максимум - 500. ( Египетские пирамиды, увы, уже запроектировали и построили до нас ).
Вложения
Тип файла: pdf Примерные сроки эксплуатации.pdf (45.6 Кб, 491 просмотров)

Последний раз редактировалось Yu Mo, 08.12.2009 в 16:58.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 17:53
#14
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


Цитата:
P.S. А вот срока службы 10000 лет в этих нормах нет, максимум - 500. ( Египетские пирамиды, увы, уже запроектировали и построили до нас ).
дело в том, что:
ДБН В.1.2-2:2006
1.2 Нагрузки и воздействия на строительные конструкции и основания зданий и сооружений, отличающихся от традиционных (объекты атомной энергетики, мосты, гидротехнические сооружения, опоры ВЛ высокого напряжения и порталы ОРУ, теплицы и оранжереи и т.п.), а также имеющие специальное происхождение (сейсмические, волновые, от транспортных средств и т.п.) следует определять по специальным техническим условиям и нормам, дополняющим и уточняющим положения настоящих норм.

хотя в одном вы правы, это не срок службы, а заданный средний период повторяемости.
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 12:57
#15
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Есть "политический" вопрос:

Имеется здание 1970 года. Собираемся серьезно отреконструировать его. Получается, что 40 лет из его 100летнего ресурса выработано, осталось 60 лет. Каким образом и возможно ли увеличить остаточный срок службы здания не нарушая закон?
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 15:13
#16
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
Имеется здание 1970 года. Собираемся серьезно отреконструировать его. Получается, что 40 лет из его 100летнего ресурса выработано, осталось 60 лет. Каким образом и возможно ли увеличить остаточный срок службы здания не нарушая закон?
А зачем?
Какой закон нарушается?
Может быть для продления срока службы здания предусмотреть его капремонт через 20-30 лет....
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 17:59
#17
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Может быть для продления срока службы здания предусмотреть его капремонт через 20-30 лет....
в этом вопрос и есть! На сколько продлевается срок службы здания после его капитального ремонта/реконструкции/усиления. Идет ли отсчет с нуля или как? Есть ли нормативы на это?
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 17:12
#18
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
На сколько продлевается срок службы здания после его капитального ремонта/реконструкции/усиления. Идет ли отсчет с нуля или как? Есть ли нормативы на это?
Конкретных ответов и норм нет! Есть (только) неотмененные ВСН 58-88(р)...
Жизненный цикл здания (не мои слова) зависит от его капитальности, условий эксплуатации и т. п...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > долговечность зданий и их расчетный срок эксплуатации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу серию ИИ-65. Лестничные марши и площадки. Metalist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 25.10.2020 16:49
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Срок эксплуатации конструкции для определения снеговой нагрузки на крышу. РастОК Конструкции зданий и сооружений 3 02.04.2009 18:45
сроки Безопасной эксплуатации зданий Pavpin Конструкции зданий и сооружений 4 23.04.2008 22:44