| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фланец из стали С235

Фланец из стали С235

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2010, 11:44
Фланец из стали С235
professor_off
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647

Добрый день.

Может кто подскажет методику расчета фланца...
На заводе уже нарезали фланцы из 235 стали. Хотел проверить, так как усилие небольшое до 100кН, может пройдет... Но просмотрев рекомендации по расчету фланцевых соединений не нашел там как учитывается класс стали. Там делается упор только на сталь 09Г2С...
Просмотров: 31289
 
Непрочитано 23.10.2014, 17:43
1 | #81
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Если честно я предположил такой вариант.Но мне он показался "насыщенным" с точки зрения требований.
А Вы как определили что именно так? Или это шутка юмора?
Вы, как всегда, "так и думали".
Определил просто - я работаю много лет с этими ГОСТами, с этими сталями и вообще практикую проектирование.
Откройте указанные ГОСТы и убедитесь, что все именно так.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2014, 17:59
#82
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы, как всегда, "так и думали"
Ну так Вы тоже "с ходу" помыслили.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Определил просто - я работаю много лет
И я также определил, но засомневался.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Откройте указанные ГОСТы и убедитесь, что все именно так.
Нет такого наименования и быть не может.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2014, 18:58
#83
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Нет такого наименования и быть не может.
Есть. В ГОСТах так и написано - в ГОСТ 19282-73 категория 15 есть, в ТУ класс 3 есть, а в более свежем ГОСТ 27772-88 категория 4 тоже есть. Вы все-таки откройте эти ГОСТы и ТУ.
В приведенной Вами записи (которая по факту тоже, как видите, есть) - совмещение записей в нормах РАЗНЫХ ВРЕМЕН.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2014, 19:14
#84
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Если следовать Вашим предположениям - то (4) это класс по ТУ, а 3 - ктегория по 27772-му ГОСТу.
Почему нет?!

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 23.10.2014 в 19:19.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2014, 06:10
#85
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Если следовать Вашим предположениям - то (4) это класс по ТУ, а 3 - ктегория по 27772-му ГОСТу.
Почему нет?!
А. Нет, у меня не такое предположение. Я все ЧЕТКО расписал в первом же ответе:
15 - категория по ГОСТ 19282-73
3 - класс по ТУ 14-1-4431
(4) - категория по ГОСТ 27772-88
Б. Речь о фланце, и речь о стали С345-4. В этом суть. Если бы С345-3, то это соответствует 09Г2С-12. Вы почему спорите, вместо чтения рекомендованной матчасти?
В. Вы так и не ответили на обращенный к Вам вопрос:
Цитата:
В п.5.3 ПЗ не расписано?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2014, 09:39
#86
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В п.5.3 ПЗ не расписано?
Не написано.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы почему спорите
Я не спорю, а пытаюсь разобраться. Чтобы в одной марке были требования из двух разных ГОСТов... не могу я этого понять.

Я так же не согласен и с своим предположением (аналогичное Вашему), потому как должен увидеть документотивное подтверждение.

p.s.Я просто себя не комфортно чувствую когда лопату называют отвалом
Вложения
Тип файла: pdf Чертеж1-Model.pdf (415.0 Кб, 51 просмотров)

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 24.10.2014 в 10:12.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2014, 11:03
#87
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Не написано.
Хуже, там повторено то, что написано в табл. Это уже не знаю как расшифровать. Скорее оттуда (с табл.) скопировали. Позвоните в ПИ ЛПСК. Может тут кто есть оттудово - чего вы здесь понаписали, что человеку дискомфортно?
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Я просто себя не комфортно чувствую когда лопату называют отвалом
Лопата (от "лоток", т.е. полотна лопаты)- это садовая лопата. А бульдозерная лопата - какая же это лопата. Это целый отвал.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 24.10.2014 в 11:25.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2014, 13:10
#88
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Василий 171 Посмотреть сообщение
Здравия желаю!!! Столкнулся вот с какой задаче ... стал просматривать учебник А.П.Мандрикова Примеры и расчеты металлоконструкций и столкнулся с такой фразой: Расчетная длина lx=6м - расстояние между смежными узлами фермы... а ly - расстояние между узлами связей по нижнему поясу" lx - это между какими узлами? Поясните кто может.. уже весь инет перерыл так и не понял. стр.242 книги
lx - это расстояние между раскосами, стойками фермы. Это и будет ваша расчетная длина в плоскости фермы. См рис. 8.6 - lx=6м для нижнего пояса, lx=3,01м для верхнего пояса.
По теме: СП 16.13330.2011 р.15.9 "Фланцевые соединения":
15.9.1 При проектировании фланцевых соединений следует:
применять сталь для фланцев С255, С285, С345, С375, С390 с относительным сужением ψz ≥ 25 % (с учетом требований 13.3 - 13.5);
использовать высокопрочные болты, обеспечивающие возможность воспринимать поперечные усилия за счет сил трения между фланцами.
Требования по натяжению болтов, его контролю и плотности контакта между фланцами даны в СНиП 3.03.01.
15.9.2 При расчете фланцевых соединений в зависимости от конструктивного решения, характера передаваемых усилий и требований эксплуатации следует проверять:
несущую способность болтового соединения;
несущую способность фрикционного соединения;
прочность фланцевых листов при изгибе;
прочность сварных швов, соединяющих фланец с основным элементом.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 22:11
#89
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Доброго времени суток всем! По серии 2.440-2.1 сталь для жестких фланцев (45мм) 14Г2АФ-15 такую не найдешь, решил перейти на 09Г2С-15 с гарантией мех свойств по толщине естесно с УЗК растянутых швов, вопрос По какому неотмененному ГОСТу или ТУ делать заказ, что б получить то что надо. Насколько я понял сейчас действует только ГОСТ 27772-88 те это С375-4 (соотв 15 котегории по ГОСТ 19282) + написать "с гарантией мех свойств по толщине проката"
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 22:56
#90
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Закажешь - сделают. Лист твой приедет через полгода и стоит будет как с золотым напылением мкм так 100-200.

И откуда взялось С375 для 09Г2С? С345 как бы...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 23:09
#91
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
И откуда взялось С375 для 09Г2С? С345 как бы...
Перепутал

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Лист твой приедет через полгода и стоит будет как с золотым напылением мкм так 100-200.
есть другие предложения?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 23:37
#92
Supotb


 
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 104


Если болтами все затянуть, то как то это отслоение будет неочем...

----- добавлено через ~2 мин. -----
ну расслоился лист стало не 2 а 3 , держут то его болты, нет? и что?

Последний раз редактировалось Supotb, 10.07.2015 в 23:42.
Supotb вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 23:43
#93
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Supotb Посмотреть сообщение
ну раслоился лист стало не 2 а 3 , держут то его болты нет? и что?
Дело в сварном шве полка балки -фланец, и не только, вырвет нахрен все при расслоении.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 23:45
#94
Supotb


 
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 104


а при расчете соединения , вы болты на чт
о расчитываете ?

----- добавлено через ~2 мин. -----
я видал чистое расслоение , оно пошло с середины листа , там где была сварка все было ок
Supotb вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 23:48
#95
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Supotb Посмотреть сообщение
а при расчете соединения , вы болты на чо расчитываете ?
По делу есть что?
А с неумными вопросами к умным книгам.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 23:49
#96
Supotb


 
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 104


лист расклеился как фанерка .... Держали бы его болты никто бы это и не увидел

----- добавлено через ~3 мин. -----
был сварной флянец с обоих сторон, зона сварки в обеих сторонах была ок , он расклеился посередине... если бы в этот флянец наклепали бы еще болтов ...

----- добавлено через ~5 мин. -----
там даже не было 1/10 от напряжения ...

----- добавлено через 4 сек. -----
а при сварке все грели и т.п

----- добавлено через ~1 мин. -----
потому и надежнее болтовые соединения ...
Я так просто со своего опыта мб , я ошибаюсь (

Последний раз редактировалось Supotb, 11.07.2015 в 00:03.
Supotb вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 00:17
#97
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
есть другие предложения?
09Г2С-12 с узк на расслой после приварки. С точки зрения буквы закона - неправильное решение. По факту - очень часто применяемое.
Но!
В проекте писать, как надо. А где-нибудь, в примечаниях, не очень крупно, написать про допустимость такой замены. Еще можно написать про испытание образцов на растяжение в направлении толщины проката. По факту - не сделают, т.к. подавляющее большинство ЗМК не имеют таких лабораторий, а заказывать "на сторону" - дорого и долго..
Хотя все равно завод будет о ней просить, т.к. то, что вы писали выше... Нормативно - правильно пишете.. Но реально фиг это выполнишь в современном бардаке.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Supotb Посмотреть сообщение
лист расклеился как фанерка .... Держали бы его болты никто бы это и не увидел

----- добавлено через ~3 мин. -----
был сварной флянец с обоих сторон, зона сварки в обеих сторонах была ок , он расклеился посередине... если бы в этот флянец наклепали бы еще болтов ...

----- добавлено через ~5 мин. -----
там даже не было 1/10 от напряжения ...

----- добавлено через 4 сек. -----
а при сварке все грели и т.п

----- добавлено через ~1 мин. -----
потому и надежнее болтовые соединения ...
Я так просто со своего опыта мб , я ошибаюсь (
Представь себе, что некий слепец наткнулся на осла и дернул его за хвост... - Так вот, сначала он со страху принялся наделять это непонятное существо всякими сверхъестественными чертами. Но время шло, и постепенно слепец понял, что осел, который представлялся ему состоящим только из хвоста и глотки, вполне управляем. С течением времени он научился, соразмеряя силу и продолжительность рывка, добиваться желаемой громкости и продолжительности крика. Потом оказалось, что осел может двигаться и даже перевозить грузы, так что к представлениям слепца об осле прибавилось понятие спины и, вероятно, пары ног, ведь столько же у него самого... - Так вот, современное тебе общество отличается от древних людей только тем, что научилось дергать за хвосты МНОГО разных ослов

Offtop: вы один раз дернули осла за хвост увидели расслой и считаете, что узнали все об этом животном....

соединение полок ригеля с фланцем - как раз-таки сварное. Предложите болтовое, фигли. Узелочек в эту темку сбросьте.. = ))

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.07.2015 в 00:36.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 09:19
#98
Supotb


 
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 104


я хотел поискать стишок про ФОму , но думаю не стоит , еврокоды я смотрел , то что скатано с них тоже, а в реальности лист начал расслаиваться не со сварочного шва,
если найду фотку обязательно скину. Лист расслоися с середины , толщина была 30мм, если бы в нем были бы болты (во фланце) , то они бы и держали узел.
M/h расслоило лист посередине....

----- добавлено через ~5 мин. -----
Консоль была где то 8 метров , балка Heb 300 , лист расслоился от веса балки...Это был 1 случай из 1000 , но он был !

Последний раз редактировалось Supotb, 11.07.2015 в 09:53.
Supotb вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 11:01
#99
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Supotb Посмотреть сообщение
я хотел поискать стишок про ФОму , но думаю не стоит , еврокоды я смотрел , то что скатано с них тоже, а в реальности лист начал расслаиваться не со сварочного шва,
если найду фотку обязательно скину. Лист расслоися с середины , толщина была 30мм, если бы в нем были бы болты (во фланце) , то они бы и держали узел.
M/h расслоило лист посередине....

----- добавлено через ~5 мин. -----
Консоль была где то 8 метров , балка Heb 300 , лист расслоился от веса балки...Это был 1 случай из 1000 , но он был !
Offtop: Какой именно стишок-то? А то их много.. = ))
еврокоды - это, конечно, круто... Это у вас по еврокоду лист расслоился? = ))


Ладно, это все лирика.
Фото - было бы интересно.
Где он расслоился, в середине или с краю... А из-за чего вообще расслой происходит, как думаете? Что это за зверь-то такой? = )) Сталь просто так не расслаивается.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 14:46
#100
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
09Г2С-12 с узк на расслой после приварки. С точки зрения буквы закона - неправильное решение. По факту - очень часто применяемое.
Но!
В проекте писать, как надо. А где-нибудь, в примечаниях, не очень крупно, написать про допустимость такой замены. Еще можно написать про испытание образцов на растяжение в направлении толщины проката. По факту - не сделают, т.к. подавляющее большинство ЗМК не имеют таких лабораторий, а заказывать "на сторону" - дорого и долго..
Хотя все равно завод будет о ней просить, т.к. то, что вы писали выше... Нормативно - правильно пишете.. Но реально фиг это выполнишь в современном бардаке.
Что то подобное и хотелось услышать, хотя бы для подтверждения правильности собственного решения.
Посмотрел чем отличается 12 от 15 категории - только температурой при ударной вязкости -40 и -70, соответственно, и мех старении до +20 у обоих: я так понимаю что уд вязкость при -70 дает намного большую гарантию по толщине проката?
PS - Хорошая притча про осла.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фланец из стали С235

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
Замена стали по ГОСТ 27772-88 на сталь по старым гостам... Chief Justice Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 14.03.2012 19:50
Что обозначает слово "селект" в марке стали высокопрочного болта 40Х"селект"?. Алекс80 Металлические конструкции 9 21.04.2010 15:01
Из какой стали у вас верхняя часть дымовой трубы? SergKA Металлические конструкции 1 08.10.2009 07:55
Применяемость стали в северных условиях Diman111 Металлические конструкции 1 16.11.2007 08:02