|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Offtop: И это правильно - на гвоздик их все!
Инженеру достаточно только иметь представление о том, что характеристики для марки и класса определяются разным методикам. И всё! И эти методики гостированы. То же мне нашли принципиальный вопрос. Спорите о том у кого формочка для песка "правильнее". Что тут спорить? Открываешь соответствующий ГОСТ и вперёд. |
|||
|
||||
Простите. но это технику (бакалавру) достаточно иметь представление и строго выполнять предписания. К сожалению эти предписания в частенько либо противоречивы, либо просто ошибочны, поэтому не надо ограничивать кругозор инженера, старающегося понять, почему черное называется белым.
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Собственно согласен что и арматура и бетон работают на улучшение сопротивляемости жбк нагрузке, но при этом они антагонизируют. Это в принципе должно быть подтверждено и энергетическими расчетами, когда сумма работ арматуры и бетона не равна работе нагрузке, т.к. часть энергии тратится и на их противоборство. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Я понимаю, когда спор идёт о конструктивных решениях или методах расчёта.
Но ваш спор похож на спор средневековых схоластов. Для примера. Один и тот же узел можно решить разными способами, но он всё равно будет "работать". Какое то решение будет оптимальным. А в вашем споре где рациональное зерно? Какая разница симметричный колокол или нет? Есть один единственный метод определения марки и класса. И о чём бы вы не спорили он не изменится. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Цитата:
Вы опять уходите от темы. Вы пытаетесь меня увести в холивар ЖБК против МК. Это все равно что сравнивать автомобиль и мотоцикл - кто занимается таким сравнением скорее всего не умеет ездить ни на том ни на другом ТС. Не получится - есть еще неясные вопросы по ЖБК - озвучивайте. Цитата:
----- добавлено через 38 сек. ----- Это не про Вас - Вы уже засунули в чайник голову, несмотря на то, что Вас предупреждали. Но ведь авторитеты для вас не авторитеты. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Как так бетон и арматура работают не совместно??? Изгибаемая балка растягивающие напряжения воспринимает арматура а сжимающие напряжения -бетон, вот они совместно и воспринимают момент, уберите что то и балка упадет +бетон защищает от коррозии огня, обеспечивает фиксацию положения арматуры, увеличивает жесткость это еще не все плюсы совместной работы. Первые слова на первой лекции по ЖБК железо бетон- это рациональное сочетание свойств бетона и стали.
|
|||
|
||||
Опа. Только что плюнул на собственное эго и принял термин совместной работы как общеустаканеный, теперь новый скелет (сколько их у Вас в шкафу?). Что такое петля гистерезиса можете не объяснять, но в бетоне нет такой петли. Есть эффект гистерезиса (в переводе запаздывание), а петли нет. Просто потому, что петля - это замкнутая кривая, именно поэтому и петля. Попробуете повеситься на незамкнутой петле?
|
||||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось realdoc, 19.02.2015 в 10:26. |
|||
|
||||
Ну да! Так понимаю счет 1:1. Мной признан термин совместной работы арматуры и бетона в ЖБК, Вами признано, что лучше переармировать, чем недоармировать, при этом о величине переармирования не заикались, пусть оно стремиться к какому то вновь изобретенному коэффициенту.. |
||||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Ничего мной не признано - потому что переармирование не имеет никакого отношения к недоармированию.
Если говорить о действительно антонимах - переармировании и непереармировании (иногда такие элементы называют нормально армированными, но я такого термина не придерживаюсь, но никогда такие элементы не называют недоармированными). То я никогда не считал, что переармировать лучше чем непереармировать по причинам которые я описал выше - в первую очередь - вязкий характер разрушения. Вы просто до сих пор не поняли смысла переармирования и рассуждаете как студент двоечник: "ну это когда больше арматуры чем нужно по расчету", "ну это же в запас". Ни в какой это не запас - это просто схема разрушения, одна из возможных, для железобетонного элемента. |
|||
|
||||
Цитата:
Ключевое слово здесь - гистерезис, а слово петля брошенное одним из великих, только потому что кривая отдаленно напоминает петельку (не являясь таковой) притянуто за уши. В радио - петля гистерезиса совершенно определенное понятие, благодаря коей собственно Вы и пользуетесь всякими благами. По всей видимости Вы опять настаиваете на общеустаканеном плоском определении земли. Так называемая Вами петля, на самом деле постоянно смещающееся запаздывание выписывает на графике что то вроде ломаной пилы. Последний раз редактировалось keber, 19.02.2015 в 11:00. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247
|
С этого вопроса позавчера всё и началось. Не возвращайте нас на уже отвоёванные рубежи.
"Keber" возможно заслуживает похвалы за пытливый ум, нацеленный на всё под девизом "Хочу всё знать". Но всему должен быть предел. Недавно меня всерьёз убеждали, что вечный двигатель можно создать. Просто человечество находилось до сих пор в плену собственного невежества, и пришло время гениальных открытий... Я к чему это "realdoc" прилагает титанические усилия оградить многолетние достижения в науке о ж/б от волюнтаристских посягательств, а Вы смешки издаёте. Тут я Вас не поддерживаю. Извините (ничего личного - просто "realdoc" бьётся аки воин, и надо его поддержать). Последний раз редактировалось Тиберий, 19.02.2015 в 11:22. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Цитата:
Это вопрос философский. Если рассматривать - что лучше переложить арматуры или не доложить, понятное дело что лучше переложить. Если рассматривать - что лучше - переложить или проектировать правильно - лучше второе. Это для любой области совершенно четкое понятие. И петля гистерезиса есть у любого материала. У стали (в пределах упругой работы) она очень узкая - доля энергии поглощаемая за один цикл колебаний мала. У бетона и железобетона - поглощаемая энергия гораздо выше. То что Вы знаете о гистерезисе только с позиций ТОЭ и ТОР не делает гистерезис относящимся только к данным областям, а лишь говорит об узком знании Вами этих областей. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Да надо конечно бы. Водку не пью, но от вискаря бы не отказался. :-) Offtop: Есть у меня один приятель - очень грамотный специалист по металлам и сплавам. Вот с ним, действительно, под бутылочку пива можно поговорить об очень интересных вещах типа гигацикловых испытаний лопаток турбин и исследовании трещинообразования в материалах при помощи лазера. Был и у него в лаборатории в отделении академии наук - очень познавательно, оборудование классное. Отдавал ему как-то арматуру испытывать - так он мне такую замечательную диаграмму выдал - зачудительно. А еще примечательно как я с ним познакомился - он в виде хобби занимается ремонтом автомобилей и мне его посоветовали как хорошего специалиста по ходовой :-). Последний раз редактировалось realdoc, 19.02.2015 в 11:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247
|
Цитата:
Я не хочу делать никаких резких выпадов в Ваш адрес, но уж как-то шапкозакидательски звучат Ваши определения. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Во, до петель дошли. Offtop: Только не повеситесь случайно
Вынужден вас обоих огорчить. "Петли гистерезиса" в материале и радиотехники - две большие разницы. В радиотехнике - это запаздывание, в материале нечто другое. Если посмотреть старые учебники и справочники, то под гистерезисом понималось вязкое затухание. Но это овал, а не петля. В настоящее время под петлёй гистерезиса подразумевается зависимость деформация-напряжения в пластическом полуцикле (нагрузка-разгрузка) для неупругого материала. Просто похоже на гистерезис в электромагнитных колебаниях. Физическая суть разная. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Offtop: Это ещё раз о значении терминов |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
нормальное армирование - когда напряжение сжатого бетона на границе его разрушения соответствует напряжению растянутой арматуры на границе ее разрушения (грубо - эффективная площадь сжатой части бетона в десять-двадцать раз больше площади сечения арматуры). Хотя, чувствуя Ваш подколкость, подозреваю, что это армирование по нормали. нормальное сечение - опять таки просто термин перпендикулярного разреза. Цитата:
И уж раз Вы дошли до точки кипения, и готовы порвать всяческие перлы или просто уйти из темы, прошу на последок посмотреть и рецензировать мое ноу-хау http://jon-vlasov.narod.ru/index/0-10 Это армокаркас для жб стен исполненных монолитно в несъемной опалубке. Особенность в том , что при закреплении нижней части достаточно небольшим (на высоту 30-40см) слоем бетона, этот каркас в дальнейшем используется как направляющий элемент для крепления несъемной опалубки. Проблема в том, что по нормам необходимо армировать с шагом не более 500мм, а каркасы нужно раздвинуть на 1-1.5 метра для свободного прохода и установки наружной опалубки изнутри строящегося объекта. Для обхода такого казуса предлагалось поставить двойной армокаркас на расстоянии 20-30см с шагом 0.9-1.2м. а участки между каркасами армировать только сеткой. Можно ли такую конструкцию рассматривать как стену из жб колонн с жб ограждающими вставками? Буду рад и критике и критиканству. |
||||