[asys]

Эту тему я решил завести под впечатлением от вчерашних новостей из Грозного. Там сгорел, точнее обгорел Грозный-сити. Хочу иметь под рукой подобную тему чтобы архитекторы проектирующие из алюкобонда и прочей вент-дряни были, были в курсе Что примечательно, я подобный пожар видел еще в 2009-м году. Но судя по кадрам история учит, что никого она ничему не учит. Все тот же фронт распространения огня как у горящей травы в степи, все те же короткие лестницы у пожарных и все те же панели горящие как напалм - на стене, в полете, на земле после падения. Теперь в Грозном еще и близкое расположение зданий прибавилась, что помешало использовать вертолеты
Пожар 2009-го года
http://drugoi.livejournal.com/3012679.html

Пожар в Грозном 2013 г.
http://www.newstube.ru/media/pozhar-...ochti-8-chasov

[gofra]

Сообщение от Arikaikai Вот отсюда начинается вопрос - нахрена полиэтилен-то? Почему нельзя без него? Сталь может от ветра и дождя отлично защитить.

видать, что бы хорошо горело, есть же решения со стальными окрашеными панелями

Сообщение от Arikaikai Профлист не так уж герметичен обычно) Так что не вижу ошибочности.

если только защита от продувания, а так значения по асимиляции пара значительно меньше 1%

----- добавлено через ~4 ч. -----
пассивный дом
возмем дом в 100м.кв.
г.Южно-Сахалинск; сезон отопления 230 суток; t=-4.3гр.
остекление (самое крутое) 100/8=12,5 теплопотери 1/1,73=0,578*230*24*24,3*12,5=969кВт
двери 2м.кв. (двойная) теплопотери 1/2=0,5*230*24*24,3*2=134кВт
в итоге 100*15=1500кВт нам отпущено, а мы уже потратили 134+969=1103кВт; теплопоступления 17*0,0864*100*230*24=811кВт, итого 1208кВт
площади
стен 7*4*5,4=151,2-14,5=136,7
пола 49
потолка 49
S общая=234,7; зададимся сопротивлением теплопередачи R=230*24,3*24*234,7/1208000=26,06
получается, что утеплителя должно быть (плиты минераловатные) 26,6*0,042=1100мм
Теплопотери (годовые) через один кватратный метр такой стены будет 230*24*24,3*0,042/1,1=5,12кВт
Электроэнергия у нас стоит 3,29р/кВт, за год у мы потратим на теплопотери одного квадратного метра нашей стены 5,12*3,29=16,85рублей
Уберем 10см утеплителя, наши затраты увеличаться на 5,63кВт-5,12кВт=0,51*3,29=1,68рублей в год
10см утеплителя стоят 5000р/10=500р + монтаж 100р=600р
В итоге 600/1,68=357 лет будут окупаться последнии 10см утеплителя, когда срок его службы 50лет

П.С. очень скептически надо относиться к западным ноухау
Offtop: Знакомая уехала в голандию, по субботам ей нечем занятся, и вот она с единамышлиниками пол года ходила на пикеты. Цель их была в том, что бы на птицеферме куриц оплодворяли естественным способом. И они добились своего, птицеферма закупила петухов.
И вот появляются всякие "нано краски", "по голандской технологии", "пассивный дом", "демократия".

[Pavel_V]

Сообщение от gofra "нано краски"

Сама по себе нанокраска (сферические сферы из керамики) имеет свою область применения - окраска горячих частей оборудования и т.д., но за попытки утепления этой краской фасадов нужно уже сажать, причем надолго.

Сообщение от gofra пассивный дом

Каждая электростация выдает горы тепла, котое нужно утилизировать. Также как и тепло от металлургии и прочих кирпичеобжигальщиков. Это тепло - отходы от деятельности человека. Его нужно утилизировать. Т.е. строить градирни, водоемы охладители и прочие сооружения, которые сами по себе требуют приличных затрат. А можно все это тепло отправить на обогрев городов. Раньше так и делали. Сейчас же, тепло - продукт, который нужно продавать, вот и пытаются экономить его и цены задирать и счетчики всякие ставить. Отсюда и пассивные дома, хотя уверен, что при обеспечении норм по вентиляции, даже в теплой Европе (про нас молчу), построить пассивный дом невозможно. Никакие рекуператоры не помогут. Химия с цифрами, где теплопотери идут от окон дверей, стен, пола и потолка... А дышать народ зимой чем будет?
gofra, а если учесть в расчете 60 кубов в час воздуха на человека (семья из 4 человек). Как будет?

[gofra]

Сообщение от Pavel_V 60 кубов в час

10800кВт в год

[ShaggyDoc]

но за попытки утепления этой краской фасадов нужно уже сажать, причем надолго

Надо. Даже не за попытки, а только за рекламу. У нас пытались впарить застройщику покраску 17-этажного фасада такой краской. "Менеджеры" чуть не клюнули, но все-таки нашлись инженеры, которые предложили купить одну банку и покрасить экспериментальный участок. Постояла окраска осень-зиму и благополучно облезла.

Каждая электростация выдает горы тепла, котое нужно утилизировать. Также как и тепло от металлургии и прочих кирпичеобжигальщиков. Это тепло - отходы от деятельности человека. Его нужно утилизировать. Т.е. строить градирни, водоемы охладители и прочие сооружения, которые сами по себе требуют приличных затрат. А можно все это тепло отправить на обогрев городов.

В эту отрасль также влезают с "прогрессивными" идеями, причем исподтишка. Сначала через СНиП заставляют ставить термостаты. Ихние термостаты с нашими элеваторами работать не будут (система становится с переменным расходом). Значит выбрасывайте свои элеваторы и ставьте наши насосы. И соответствующую нашу автоматику. В результате уже дом работает с переменным расходом, что не вписывается в концепцию централизованного теплоснабжения с качественным (а не количественным) регулированием. Значит делайте независимые системы отопления с нашими теплообменниками в каждом, даже самом вшивеньком здании. А это опять оборудование, насосы, расширительные баки и прочее. А далее дело и до централизации доходит - зачем она? Вы лучше ставьте наши крышные котлы, с насосоами, баками, автоматикой.

И так далее, постепенно подводят к отказу от ТЭЦ, которые и электроэнергию и тепло выдают. А вы ставьте газотурбинные установки для выработки электроэнергии. Там газом турбина крутится. А свои ТЭЦ, трубы, уголь - нам отдайте, по дешевке. Мы из них побрякушек для папуасов наделаем. Или пусть тепло в атмосферу выбрасывают.

Вот так и идет охмурение по разным фронтам. Благо, инженеров скоро совсем не будет, будут только "магистры" да "бакалавры". Им ведь "цикл Карно" уже неизвестен.

[Saprofit]

а как быть с обслуживанием теплосети, которое помогает зарывать деньги в асфальт и стоять в пробках?

[Kot2012]

Сообщение от ShaggyDoc А вы ставьте газотурбинные установки для выработки электроэнергии.

Непонятно, как тип энергетических установок влияет на горение вентфасадов. С чего вы взяли, что подводят к отказу от ТЭЦ, модернизация да. Комбинация из газотурбинных установок и нагревательных котлов, парогазотурбинные силовые установки обеспечивают максимальный эффект для конкретных условий эксплуатации. А вопрос, какие системы отопления применять, требует грамотной градостроительной политики с учетом на перспективу. Ее (грамотной) сейчас нет, поэтому и "смешались в кучу кони,люди".

[Гобар]

ShaggyDoc, можно до упора обсуждать "навязывание", только вот цена за м3 горячей воды при центральном водоснабжении выше чем при собственной крышной котельной. Про отопление вообще молчу.
Потому что кроме стоимости производства 1м3 горячей воды есть еще накладные расходы на транспортировку энергоресурса и обслуживание теплосети, которая в случае с 1 ТЭЦ на город вылетает в такую копеечку, что дешевле, оказывается, обогревать воздух и ставить в каждом доме котел отопления.

[ShaggyDoc]

Непонятно, как тип энергетических установок влияет на горение вентфасадов

Вентфасады - это только часть общей стратегии разрушения страны.

Про отопление вообще молчу.

"Вот не знаете, так и молчите" (С). Не надо путать себестоимость производства любого ресурса с его тарифом. Любой экономист, даже системы "магистр", знает, что чем больше объемы производства, тем меньше себестоимость. А тарифы - это уже "вторая производная", основанная на текущей конъюнктуре.

Знаете, как формируются и утверждаются тарифы на тепловую энергию? А я знаю, потому что наша фирма несколько раз занималась техническими обоснованиями тарифов на тепловую энергию от больших и малых котельных и ТЭЦ. Знаете сколько на самом деле теряется тепла при транспортировке теплоносителя от ТЭЦ на несколько километров? Какая доля этих потерь? А я знаю. Например, в последнем расчете потери от ТЭЦ при 10 км трассы были 4.37%, а от небольшой котельной с 500 м сетей - 43%. Надо объяснять почему такой "парадокс" получается?

Мы также ежегодно проводим экономический аудит ТСО и прекрасно видим структуру их собственных затрат. А вот тариф - совсем другое. Его искусственно накручивают "наследники чубайса". Там принцип - всё прибыльное взять в частные руки, всё убыточное - отдать государству. Да ещё постоянно разные дотации выбивать. Это тоже часть стратегического плана.

А с крышными котельными вообще не просто. Вроде бы "потерь нет, должно быть дешево" - это так внушают. Дешево может быть по себестоимости, да и то пока другой монополист не задерет цену на газ. Да и вообще крышные котельные и другие "только газовые" установки работают пока газ есть - а скоро его уже вообще не будет. Ну, допустим, пока газ есть. А про будущее не думаем - будут китайцы, они решат.

Как устанавливается тариф от крышной котельной? Вот от центральных источников тарифы органами власти утверждаются - и на производство и на передачу энергии теплоснабжающими (ресурсоснабжающими) организациями. Там хоть какой-то порядок есть, тарифы сдерживают, да и то только благодаря Указу Президента. А кто утвердит тариф от крышной котельной? Какой её юридический статус?

Крышная котельная может оставаться в собственности собственников дома и здесь нет ресурсоснабжающей организации, которая занимается регулируемой деятельностью. И здесь шустрые люди, которые возьмутся за управление котельной, могут установить ("обосновать") какие угодно тарифы. И это уже происходит. Тариф от ТЭЦ - 1300 руб/Гкал, а от крышной - 4200 руб/Гкал, нравится? Пособирают деньги, пока оборудование новое, а потом броят всё. И с чем жильцы останутся? Кого-то нанимать? А кто возьмется только за обслуживание, не имея прав собственности? Да только другие жулики типа современных "управляющих компаний". И они установят ещё более высокие тарифы.

У нас в городе уже были случаи, когда от крышных котельных отказывались из-за юридических причин. Построил девелопер дом с крышной котельной, все квартиры продал, а котельную никто не покупает. Вы бы лично купили? А ведь её обслуживать надо, штат (хоть небольшой) держать, покупать газ, электроэнергию, воду и прочее. За чей счет - девелопер не имеет права услуги по теплоснабжению оказывать и брать деньги. А власти, которые его на это подтолкнули "будет дешевше" ушли в сторону и хихикают.

В результате он строит свою квартальную котельную, подключает дома, регистрирует свою ТСО и берет деньги по такому тарифу, чтобы отбить все затраты. А крышные котельные демонтирует.

Тут очень много можно написать. Но к горящим вентфасадам это не имеет отношение. Только такое, что у обывателей также целенаправленно "создают мнение".

[Kot2012]

Сообщение от ShaggyDoc Вентфасады - это только часть общей стратегии разрушения страны.

Весомость вентфасадов на фоне других событий (уж если подняли такие проблемы) очень невелика. И уж если обсуждать заданную тему, то конкретно с цифрами, рассматривая в целом все элементы ограждающих конструкций с учетом теплопотерь, себестоимости, эксплутационных издержек и т.д. за весь период эксплуатации зданий. Если интересна тема оптимизации энергоснабжения - то отдельная тема, причем разделить мух от котлет - отдельно вопросы по себестоимости(техническая сторона) и тарифы. Отклоняясь от темы, величина тарифов определяется снизу себестоимостью, сверху степенью монополизации рынка и протестами населения, указы президеннта - это вторично.

[Makswell]

ShaggyDoc, это всё безумно интересно, и, если вы (или ещё кто-нибудь) создал бы тему об общей стратегии разрушения страны, то это было бы просто великолепно. Нет, правда, мысли весьма годные.
Но, тем не менее, не стоит наговаривать на вентфасады. Тем более ничего конкретного по теме вами так и не сказано. И конкретных альтернатив этому вы так и не привели.
И, напомню, несколько страниц назад вы сказали: "начнутся запреты на такие фасады", а я ответил: "если запрет будет, то это будет очередное необдуманное действие..."

Ну то есть, я типа говорю: "воу, воу, давайте разберёмся, мы же грамотные люди, не чиновники какие-нибудь", а ShaggyDoc говорит: "нет, едрён-ть, нечего тут разбираться, мы не папуасы, нам это модное дерьмо не впаришь." Ну... и как бы играет на руку чиновникам и этому бардаку перманентному. Они-то послушают как раз Зуева Сергея, вон как эмоционально пишет - и папуасы, и дерьмо, и Карл Маркс всякий... Послушают, да и отменят ничтоже сумняшеся. Как обычно. А дальше что?

[*KSV*]

А дальше тип отделки - облицовка плиткой типа "Кабанчик" с узорами аля "Слава КПСС" или в тренде "Слава царю единому, собирателю земель" и отказ от высоток... ...ну максимум 5 этажки разрешат, (земли много, страна большая, газууууууууууууууу... - море).
И все счастливы.

[ShaggyDoc]

"воу, воу, давайте разберёмся, мы же грамотные люди, не чиновники какие-нибудь", а ShaggyDoc говорит: "нет, едрён-ть, нечего тут разбираться, мы не папуасы, нам это модное дерьмо не впаришь."

Разбираться надо до того, как задрав хвост, массово что то "внедрять". И грамотным людям. Раньше "какими-нибудь" были партийные деятели, но они и грамотных людей слушали, хоть и не всегда. Теперь место прежних партийных деятелей заняли чиновники (по сути члены ПЖиВ) и "эффективные менеджеры". И грамотных и просто разумных людей вообще не слушают, потому что у каждого чиновника есть теперь и меркантильный интерес. Вот у прежних партийных деятелей, над которыми мы смеялись, таких интересов и в таких масштабах не было. У них другая дурь была.

Все массовые кампании закачивались пшиком и огромным ущербом для страны. "Кукуруза", "роботизированные линии" (у Горбачева), "перестройка", приватизация, большой скачок в капитализм и прочее. Организаторы только наживались. Поэтому действительно, лучше не хвататься за первое попавшееся дерьмо и не доверяться первым же проходимцам. Чтобы потом запоздало не каяться, как подонок Гайдар.

Но ведь в строительстве такой дури не было. Там тоже бывали "кампании", но их с умом проводили. Вот пресловутые "хрущобы" очень тщательно разрабатывались. Что, думаете не понимали, что они "холоднее сталинок", или что в них очень тесно? Всё понимали, но действовали по наличным материальным возможностям. "Коммунизм к 80-му году" (бредовая идея) не построили, но население из бараков и коммуналок в отдельные квартиры переселили, хоть и не всех.

А потом, когда стали жить получше, озаботились и энергоэффективностью. Госстрой постепенно ужесточал требования. И не в несколько раз "одним прыжком". Заводы постепенно увеличивали сопротивление панелей, постепенно выпускали тройные окна, строители постепенно, по мере роста выпуска кирпича, увеличивали тощину стен. И утилизация тепла в промышленности тоже постепенно, по мере освоения выпуска оборудования, приживалась.

А теперь решили сразу, одним "Большим Скачком" (как китайцы во времена Мао) всё "улучшить". Весь жилой и административный фонд разом "утеплить". А потом ещё, в соответствии с директивами, каждый год на 15% снижать потребление, даже новых зданий. Ну, давайте, будем снимать сайдинг и еще минваты добавлять. На радость поставщикам - они ведь для этого "стимулировали".

А дальше тип отделки - облицовка плиткой типа "Кабанчик" с узорами аля "Слава КПСС" или в тренде "Слава царю единому, собирателю земель" и отказ от высоток... ...ну максимум 5 этажки разрешат

Эк Вас понесло. Мам что-ли в детстве "уронила с 6-го этажа"? Или пострадали от засилья КПСС?

Вот отделочных материалов сейчас полно. Очень хороших и на любой вкус. Хотите плиткой, хотите - металлом. Хоть золотом, если деньги есть у инвестора. Хоть "Славу" кому угодно узорьте, "Слава Дуракам", например. Почему отказ от высоток? Кому "понты дороже денег" пусть строят и живут. Пусть они будут в гетто для офисного планктона. И пусть они там будут "все счастливы", своим счастьем.

Вот у нас в центре города высоток (не таких уж высоких, 17 этажей) понастроили, полупустые стоят. Я бы тоже квартиру там не купил.

А умные люди себе за те же деньги превосходные "особняки" строят. А другие умные люди продолжают пятиэтажки строить со стенами толщиной в 3.5 современного кирпича, да с утепляющими вкладышами. Вот там квартиры сразу расходятся.

[Kot2012]

Сообщение от ShaggyDoc А другие умные люди продолжают пятиэтажки строить со стенами толщиной в 3.5 современного кирпича, да с утепляющими вкладышами. Вот там квартиры сразу расходятся.

Если есть место для строительства и нет особых проблем с инженерными коммуникациями, то еще лучше трехэтажные(не нужно лифтов, дешевле и строительство и эксплуатация). Из нового строительства: был проездом в райне "новый городок" в городском поселении Нахабино московской области по рижской ж/д, застроен именно так, выглядит внешне очень недурно. Из прежнего строительства ( начало 90х годов)- днепропетровск: ходил по широким улицам из 2-3х этажных дом, полосы движения разделены широким сквером с южными деревьями - очень красиво.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Kot2012 Из нового строительства: был проездом в райне "новый городок" в городском поселении Нахабино московской области по рижской ж/д, застроен именно так, выглядит внешне очень недурно.

а внутрь не заходили? не любопытствовали, что это за трёхэтажная "мечта" молодых москвичей и подмосковичей?
Про рутаун почитайте. Характерный пример. Коллега с прошлой работы в похожем доме купила в ипотеку квартирку за лям с копейками - теперь не только локти, но и коленки кусают...

Что-то удивительно, как ополчились люди на ShaggyDoc... Shaggy, +1

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell ShaggyDoc, это всё безумно интересно, и, если вы (или ещё кто-нибудь) создал бы тему об общей стратегии разрушения страны, то это было бы просто великолепно.

Коллеги, сам бы с удовольствием почитал и поучаствовал в обсуждении, но подобная тема остается за рамками правил форума.

[ShaggyDoc]

Если есть место для строительства и нет особых проблем с инженерными коммуникациями, то еще лучше трехэтажные(не нужно лифтов, дешевле и строительство и эксплуатация)

Чего-чего, а места у нас в стране полно. Даже вокруг миллионников. "Нерезиновая" особый случай, она давно уже становится "гетто". И коммуникации строят, и поселки сами жители "оструктуривают".

Но малоэтажное строительство не приносит "девелоперам" таких сумасшедших прибылей. Зачем им тянуть коммуникации, строить дороги, а потом дома, которые каждый будут стоить всего лишь как одна квартира? Нет, они предпочитают влезть в центр, где есть все коммуникации. Снести историческую застройку, сквер, влезть во двор с "высоткой". Чем выше - тем лучше, понтов больше. И местные власти им в этом способствуют, и не бесплатно. Просто сменится мэр - появятся другие "более равные" застройщики.

Вот тут и опыт Америки можно перенять. Все, у кого хоть какой-то достаток, живут в малоэтажных домах. В городских дорогущих жилых высотках - всякая богема. В среднеэтажных - негры и прочие мучачос.

Про рутаун почитайте

Ну так на этом тоже можно людей на бабки разводить. Вроде уж и обсуждали "даунтауны" для даунов. Не зря же такой завлекательный термин вместо блокированных домов придумали.

[Kot2012]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про рутаун почитайте.

Читал, не убедили, халтурно спроектировать и построить можно что угодно.Район "новый городок" строили с участием турок и финнов в 90е годы для военных из германии. В настоящее время в нахабино частично построен и достраивается новый микрорайон из 3-5 этажных зданий по правую сторону от ж/д (если ехать от москвы), продаются квартиры, в инете есть сайт. Вообще то в нахабино строят все и многоэтажки и малоэтажки, но мне нравятся 3-5 эт.

[gofra]

Сообщение от Kot2012 рассматривая в целом все элементы ограждающих конструкций с учетом теплопотерь

теплопотери не стоит расматривать, т.к. для примера возмем сендвич панель 50 и 150 мм
при изготовлении обоих количество операций будет динаково, монтаж считают по площади, кол-во материалов-металла одинаково, клея тоже
разница только в количестве утеплителя и в работе по его укладке, соответственно объема
или другая конструкция: штукатурка-пенобетон-утеплитель-внешний фактурный слой
сравним с утеплителем 50мм и 100мм, разница составит в стоимости укладки дополнительных 50мм и немного увеличится крепежей внешнего фактурного слоя, его придется делать так и так, как и внутренний

Ну а по горящим фасадам-зачем использовать композитные панели с применением полимеров, когда можно просто металические окрашеные, на их изготовления явно меньше трудозатрат и не горят это точно.

[*KSV*]

Сообщение от ShaggyDoc Разбираться надо до того, как задрав хвост, массово что то "внедрять". И грамотным людям. Раньше "какими-нибудь" были партийные деятели, но они и грамотных людей слушали, хоть и не всегда. Теперь место прежних партийных деятелей заняли чиновники (по сути члены ПЖиВ) и "эффективные менеджеры". И грамотных и просто разумных людей вообще не слушают, потому что у каждого чиновника есть теперь и меркантильный интерес. Вот у прежних партийных деятелей, над которыми мы смеялись, таких интересов и в таких масштабах не было. У них другая дурь была. Все массовые кампании закачивались пшиком и огромным ущербом для страны. "Кукуруза", "роботизированные линии" (у Горбачева), "перестройка", приватизация, большой скачок в капитализм и прочее. Организаторы только наживались. Поэтому действительно, лучше не хвататься за первое попавшееся дерьмо и не доверяться первым же проходимцам. Чтобы потом запоздало не каяться, как подонок Гайдар. Но ведь в строительстве такой дури не было. Там тоже бывали "кампании", но их с умом проводили. Вот пресловутые "хрущобы" очень тщательно разрабатывались. Что, думаете не понимали, что они "холоднее сталинок", или что в них очень тесно? Всё понимали, но действовали по наличным материальным возможностям. "Коммунизм к 80-му году" (бредовая идея) не построили, но население из бараков и коммуналок в отдельные квартиры переселили, хоть и не всех. А потом, когда стали жить получше, озаботились и энергоэффективностью. Госстрой постепенно ужесточал требования. И не в несколько раз "одним прыжком". Заводы постепенно увеличивали сопротивление панелей, постепенно выпускали тройные окна, строители постепенно, по мере роста выпуска кирпича, увеличивали тощину стен. И утилизация тепла в промышленности тоже постепенно, по мере освоения выпуска оборудования, приживалась. А теперь решили сразу, одним "Большим Скачком" (как китайцы во времена Мао) всё "улучшить". Весь жилой и административный фонд разом "утеплить". А потом ещё, в соответствии с директивами, каждый год на 15% снижать потребление, даже новых зданий. Ну, давайте, будем снимать сайдинг и еще минваты добавлять. На радость поставщикам - они ведь для этого "стимулировали". Эк Вас понесло. Мам что-ли в детстве "уронила с 6-го этажа"? Или пострадали от засилья КПСС? Вот отделочных материалов сейчас полно. Очень хороших и на любой вкус. Хотите плиткой, хотите - металлом. Хоть золотом, если деньги есть у инвестора. Хоть "Славу" кому угодно узорьте, "Слава Дуракам", например. Почему отказ от высоток? Кому "понты дороже денег" пусть строят и живут. Пусть они будут в гетто для офисного планктона. И пусть они там будут "все счастливы", своим счастьем. Вот у нас в центре города высоток (не таких уж высоких, 17 этажей) понастроили, полупустые стоят. Я бы тоже квартиру там не купил. А умные люди себе за те же деньги превосходные "особняки" строят. А другие умные люди продолжают пятиэтажки строить со стенами толщиной в 3.5 современного кирпича, да с утепляющими вкладышами. Вот там квартиры сразу расходятся.

Следите за словами оратор... Моя ирония носит чисто мирный характер))

[Гобар]

Сообщение от gofra Ну а по горящим фасадам-зачем использовать композитные панели с применением полимеров, когда можно просто металические окрашеные, на их изготовления явно меньше трудозатрат и не горят это точно.

Потому что композитные дешевле почти в 2 раза)
У нас же на всём пытаются экономить. Все, начиная от инвестора, заканчивая прорабом на стройке.