[StudentSTI]

Здравствуйте. Здание 6 - ти этажное, кирпичное. Плиты многопустотные. Поперечные стены несущие (510 мм) продольные самонесущие (380 мм). Видел в проектах что плиты когда укладывают, делают заступ на самонесущие стены для большей устойчивости. Какой должен быть тогда заступ и обязательно ли его делать?

В пособии к снип по армокаменным конструкциям есть такой абзац: Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу. Это ведь именно то и описано, что я написал выше, так? Или это другое что то. Разъясните пожалуйста.

[mainevent100]

именно то.
однако плиты ПБ не рекомендуется опирать длинной стороной, поэтому для крайних плит в ячейках с таким опиранием следует использовать ПК.

[Saur]

Сообщение от StudentSTI продольные самонесущие

Если заводить на 8-10 см, то это уже не самонесущие стены.

[мимокрок]

Можно для этих целей заводить небольшой ширины МУ в торцах.
А с плитами ПК так действительно делают.

[мозголом из Самары]

Скажем так, для здания лучше заводить, но не все плиты рассчитаны на то что они будут оперты по 3м сторонам ( но при этом многие выдерживают, пока все боятся, закладывают, но никто еще не сказал что плита расслоилась)

[TNemo]

устойчивость стены проверяется расчетом, он достаточно простой.
если хочется притянуть поперечные стены притягивать лучше закладными штырями, а не опирать пустотки по длинной стороне, они на это не рассчитаны и арматуры соответствующей нет.

[SergeyKonstr]

Сообщение от StudentSTI делают заступ на самонесущие стены для большей устойчивости.

Думаю не для неё, а для загрузки одной стены и разгрузки перпендикулярной.

Сообщение от StudentSTI Какой должен быть тогда заступ

Думаю, чтобы пустоту не продавило.

Сообщение от StudentSTI обязательно ли его делать?

Думаю нет. Нужно считать вертикальные деформации загруженной стены и не загруженной и сравнивать с допустимыми. В "нормах" есть такой расчет.

А плиты с опиранием на длинную сторону должны иметь хорошую связь между собой.

[vedinzhener]

Сообщение от TNemo устойчивость стены проверяется расчетом, он достаточно простой. если хочется притянуть поперечные стены притягивать лучше закладными штырями, а не опирать пустотки по длинной стороне, они на это не рассчитаны и арматуры соответствующей нет.

ну и сколько будет момент в плоскости перпендикулярной длинной стороне плиты, при шарнирном опирании плиты с трех сторон? в пособии к СНиП явно не кретины писали

[TNemo]

Сообщение от vedinzhener ну и сколько будет момент в плоскости перпендикулярной длинной стороне плиты, при шарнирном опирании плиты с трех сторон? в пособии к СНиП явно не кретины писали

а сколько надо? тут либо расчет либо как у вас видимо принято "ложи Вась, и так сойдет, куды оно денется!"
и почему при шарнирном? здание 6 этажей, кирпич плиту защемит, создаст усилие и в верхней зоне поперек пролета, конструктивной арматуры не хватит (она там наверное из 5 или 6 ВР-1, не хочу копать госты) и плита лопнет по крайней пустоте. Может и не лопнет, но проектировщик обязан давать гарантию надежности решения, иначе зачем он нужен, тут тогда прорабов "Пети с Васей" хватит.

[vedinzhener]

Сообщение от TNemo а сколько надо? тут либо расчет либо как у вас видимо принято "ложи Вась, и так сойдет, куды оно денется!" и почему при шарнирном? здание 6 этажей, кирпич плиту защемит, создаст усилие и в верхней зоне поперек пролета, конструктивной арматуры не хватит (она там наверное из 5 или 6 ВР-1, не хочу копать госты) и плита лопнет по крайней пустоте. Может и не лопнет, но проектировщик обязан давать гарантию надежности решения, иначе зачем он нужен, тут тогда прорабов "Пети с Васей" хватит.

ну дык и плита опертая по чисто по двум сторонам, как бы тогда по Вашей логике "кирпич плиту защемит" нет? а так поищите в интернете испытание пустотных плит в НИИЖБ с учетом частичного защемления, у меня была статья не могу найти сейчас...да и если не завели плиту на третью сторону(именно завели,опирание здесь очень условное) не забываем посчитать согласно того же пособия разницу в деформациях стен, впрочем и с опиранием считать тоже надо , но условие работы улучшиться, как то так.

[мозголом из Самары]

Сообщение от TNemo плита лопнет по крайней пустоте. Может и не лопнет, но проектировщик обязан давать гарантию надежности решения, иначе зачем он нужен, тут тогда прорабов "Пети с Васей" хватит.

Пытался посчитать пару типов пустоток, так вот усилия получаются такими, что бетон сам способен воспринять моменты от опоры на 3 тороны, но значения очень близки к допустимым, тоесть возможно есть типоразмеры где чисто бетона не хватит по расчету( но есть запас и тд) поэтому и нет сообщений типа " Завел ПБ в стену, а она треснула вдоль"
Если не завести плиту- будет шов, если завести плиту и она лопнет - будет шов, а если не лопнет, то не будет. В итоге чем рискуем? А если завел то при любом раскладе на границе нагруженная/не нагруженная стена будет стоят жб плита, которая будет уменьшать разность деформаций, даже если она треснула вдоль.

[vedinzhener]

Сообщение от мозголом из Самары Если не завести плиту- будет шов, если завести плиту и она лопнет - будет шов, а если не лопнет, то не будет. В итоге чем рискуем? А если завел то при любом раскладе на границе нагруженная/не нагруженная стена будет стоят жб плита, которая будет уменьшать разность деформаций, даже если она треснула вдоль.

тут и еще фишка не надо путать теплое с мягким, т.е. анкеровку плиты со стеной и заведением плиты по длинной стороне, анкерить в любом случае надо

[TNemo]

Сообщение от vedinzhener ну дык и плита опертая по чисто по двум сторонам, как бы тогда по Вашей логике "кирпич плиту защемит" нет?

не нужно поясничать, молодой человек, продольная верхняя арматура стоит в торцах плит на этот случай.
в конце 90-х работал я в ленниипроекте, проектировали кирпичные дома 16 этажей (не 6 как здесь) со сборными плитами. Дома не серийные, технология проработана была давно и глубоко и т.д.
Ни одну плиту боковой стороной никогда не заводили, даже мысли такой не возникало. МУ заводили если был смысл, но не для притяжки кирпичной кладки, а пля упрощения работы МУ.

[vedinzhener]

Сообщение от TNemo Ни одну плиту боковой стороной никогда не заводили, даже мысли такой не возникало. МУ заводили если был смысл, но не для притяжки кирпичной кладки, а пля упрощения работы МУ.

1. а я про притяжку речи(если речь идет об анкеровке плит к стенам) и не виду, 16-ти этажки тоже довелось кирпичные проектировать(думаю мериться кто что проектировал не будем ) 2. Уже не молодой человек(возрастом тоже мериться не стоит), а то была одна ГИПша 5 лет назад любила возрастом мериться, мол дай в ВР объем расхода откачиваемой воды по объему котлована, ты молодой и ничего не знаешь и все такое, да еще в разделе КР понимаешь 3. По теме все дома(а мы во все заводили плиты на 80 мм) 16-ти,9-ти,5-ти этажные проблем с заведенными плитами не было, можно сказать прошли натурные испытания.

[TNemo]

Offtop:

Сообщение от vedinzhener (думаю мериться кто что проектировал не будем )

Сообщение от vedinzhener 16-ти этажки тоже довелось кирпичные проектировать

Сообщение от vedinzhener 16-ти,9-ти,5-ти этажные

[Lorens]

А кто хочет помериться с господином Габрусенко???

[vedinzhener]

Сообщение от Lorens А кто хочет помериться с господином Габрусенко???

мереться не будем, но если да кабы, в проекте указано на раствор плиты, значит на раствор, если нет- это проблемы подрядчика...так можно рассуждать, а если анкера не сделают, то стена отвалится, давайте толще стену делать тогда и т.д. и т.п. А другие мероприятия он указывает для смягчения последствий депланаций сечения? я только знаю по мимо этого опирать плиты через этаж на разные стены, но это не всегда возможно по планировке, например ячейка 7,2х12

[Lorens]

vedinzhener, он советует сетки ставить.
Как человек очень много занимавшийся обследованиями, я думаю, он знает о чем говорит.

Лично я, его рекомендации всегда стараюсь выполнять.

[vedinzhener]

Сообщение от Lorens vedinzhener, он советует сетки ставить. Как человек очень много занимавшийся обследованиями, я думаю, он знает о чем говорит. Лично я, его рекомендации всегда стараюсь выполнять.

что-то в этом есть безусловно, но на моей практике пока проблем с таким решением не было

[Сет]

Сообщение от StudentSTI В пособии к снип по армокаменным конструкциям есть такой абзац: Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу.

Здесь не сказано, что так надо поступать с пустотными плитами. Пустотки рассчитаны на двухопорную работу. Хотя серия допускает заведение продольного края на 100 мм на стену. Если завести плиту на стену, то стена станет уже не самонесущей, а несущей, что нужно учесть при проектировании. Вообще вопрос не однозначный. Мое мнение - заводить плиту на стену не следует, а равномерное нагружение стен устраивать за счет разных схем перекрытия по этажам.