|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.05.2009, 07:38 | #1 | |
Деревянные цоколи или подвалы. Ищу профессиональную информацию.
Свободный строитель
Иркутск
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 1750
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
дурная идея. не будет долговечным фундамент из дерева (Венеция не в счет). Если уж заказчик хочет - предложите ему бутобетонный или просто бутовый фундамент.
P.S. напомните ему, что в рубленных (бревенчатых) домах эпизодически (раз в 10-15 лет) требуется замена нижних венцов как раз по причине гниения/разрушения дерева. |
|||
|
||||
Предки строили просто брали дерево (сосна, ель, кедр, лиственница) и делали сваи. В дальнейшем дерево превращалось в камень (метафора) или гнило потихоньку. Одной из причин сохранения древесины является защита от кислорода, отсутствие грибков и всякой живности питающейся древом.
Если уж сильно желает то дорогие антисептики ему обеспечены за рание. Вот некоторые выдержки из уч. пособ. по ДК - под ред. Ю.Н. Хромца. "Гниение - это разрушение древесины простейшими растительными организмами - древоразрушающими грибами, для которых она является питательной средой. .... Гниение как результат деятельности растительных организмов не возможно без определенных благоприятных условий. .... Присутствие воздуха также не обходимо для роста гибов. Древесина, полностью насыщенная водой или находящеяся в воде без доступа воздуха, гниению не подвергается. Не возможна жизнидеятельность грибов также в среде ядовитых для них веществ." Немного об истории есть в этой книжке: "Иванов В.Ф. "История строительной техники". / Л-М. 1962
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read: |
||||
|
||||
Свободный строитель Регистрация: 22.05.2009
Иркутск
Сообщений: 7
|
kfrdfylf
Как же его в воде держать? поливать что-ли? Грунтовые воды достаточно глубоко. А со стороны подвала? Foksolic Понимаю. Но есть же много способов защиты проникающей изоляцией (например). Меня больше волнует как обеспечить целостность изоляции - со временем дерево изменяет свою форму (усушка, набухание и др.). Думаю никаие глиняные замки не спасут. Обмазочная изоляция не спасёт. motor-serg об этом и не может быть и речи - налицо удорожание работ + никакого бетона Foksolic Подскажи где достать эту книгу |
|||
|
||||
учусь на ГИПа Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
|
Цитата:
и почему такое пренебрежение к бетону? кстати, а фундамет тоже деревянный? Последний раз редактировалось motor-serg, 22.05.2009 в 11:07. Причина: бетон |
|||
|
||||
Согласен на данные момент существует множество способов защиты древесины от гниения, но в остновном они сводятся к её обработке антисептиком и сушке. Если подерживать в древесине постоянную высокую влажность проблематично, от сюда и возникают усушка и набухание. Остается обработка антисептиком и сушка. Соответственно надо конструктивно обеспечить постоянную влажность в помещении.
Превый способ обеспечения - устройство вентеляции и защита древесины от влаги находящейся в земле устройством оклеечной или обмазывающей гидроизоляции. Хотя скорее всего это не снимет полностью проблемы связаные с неравномерной усушкой или увлажнением по перек бруса, но все же как один из способов должен расматриваться. (Вы его вроде как уже расматривали) Второй способ - можно сделать что то вроде термоса объеденив внутренний объем и внешний (образованный отнесением грунта на некое растояние от деревянной стены) вентеляционными каналами, что повлечет за собой проблему закрепления грунта. Но ваша стена будет постоянно находится в равных влажностных и температурных условиях. Для уменьшения деформаций связаных с усушкой и набуханием использовать древесину с заданной влажностью (влажность в предпологаемом помещении) и поддерживать эту влажность в период всего срока эксплуатации. - это второй способ и думаю в Вашей ситуации наиболее оптимальный (ИМХО).
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read: |
||||
|
||||
Свободный строитель Регистрация: 22.05.2009
Иркутск
Сообщений: 7
|
Foksolic
Спасибо за ответ. Второй вариант больше похож на 3-этажный дом в яме на этаж. В межсезонье термос будет заливать талыми водами, думаю хозяин не будет заморачиваться откидыванием снега и вычерпыванием воды. Здесь та же проблема просачивания талых вод сквозь грунт. По мне проще запаять в толстый полиэтилен наружнюю часть подвала верха грунта до самого низа, но куда девать конденсат? Точка росы ведь остётся в дереве. |
|||
|
||||
Ну везде имеются свои подводные камни.
Цитата:
Цитата:
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read: |
||||
|
||||
учусь на ГИПа Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
|
Дмитрий [Д], насчет экномии и бетона пускай заказчик прикинет во сколько ему обойдется такой подвал со всеми мерами противодействия грунтовой и капилярной влаги
А наши предки если делали подвал то каменный, а если нужны просто холодные помещения то вобще отдельно стоящеесооружение типа землянка с обваловкой сверху землей -и заметь те они строили это НАД уровнем грунта . |
|||
|
||||
Свободный строитель Регистрация: 22.05.2009
Иркутск
Сообщений: 7
|
Foksolic
Понятно про отмостку и дренаж, и про камни тоже. Но хочется сделать на совесть. У нас в Иркутске такие ямы по весне заливает до верху за полдня. Думаю задача упростится за счет рельефа местности. Чем только закрепить грунт ... motor-serg в бетоне получатся в три раза дороже - лес у нас проще и дешевле достать, чем бетон |
|||
|
||||
как один из вариантов выполнить подпорную стекнку из того же дерева (доски) антисептированного и обмазоного битумом ил чемто подобным только не сплошную, а с неким шагом или крест накрест оставив проемы для сохрнения одной температуры, чтоб не было точки рсы в нутри щитов. Или на худой коец и стального оцинкованого листа или сеткой. закрепить химическим способом - "инекция" жидкого стекла, или подобных материалов. Обжечь грунт.
Закрепить анкерами. Фантазия уже зашкаливает, в общем подойдут почти все методы зкрепления грунта при разработке котлованов, только при некоторой адаптации к условиям строительства.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read: |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
ищу дымовую трубу для котельни h=60м или тп 907-2-213(216) | dimon259 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 20.05.2009 22:43 |
Срочно ищу серии 1.241-1 в.27 или 1090.1-1 в.5 | stels111 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 21.11.2007 15:04 |
Срочно! Ищу чертеж или схема склада контейнеров. Сетка колонн, размеры? | Shigeru | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 14.11.2007 11:37 |
Ищу проект автоматической пожарной сигнализации или ПТ.... | Qwas | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 23.10.2007 13:30 |