[SerStar]

Проектируем фундаменты под немецкую технологию. По технологии в фундаментах под оборудование заказываются колодцы для анкерных болтов, образуемый при помощи заложения в тело фундамента гофрированных трубок (гофрированная стенка для лучшего сцепления заполнения колодца с телом фундамента). Кто в России сталкивался с таим приемом? Где достать такие трубки? Как это сочетается с Российскими нормами?

Чем заменить это решение? если посмотреть СНиП, то там говорится, что можно устроить колодец глубиной 25d болта и туда установить стандартный болт исполнения 1.2. Но за счет чего тогда удерживать при отрыве? за счет сцепления бетона заполнения с телом бетона фундамента? "не верю" (c)

Кто что посоветует?

[GIP]

мы делали такое ), трубы нет, а стакан формируется за счет сетки

[SerStar]

Неужели заделка болта в стакан равнопрочна заделке болта , когда он устанавливается до бетонирования

[GIP]

Сообщение от kfrdfylf Неужели заделка болта в стакан равнопрочна заделке болта , когда он устанавливается до бетонирования

интересно, что в пособии по проектированию нормативная зеделка для болта, устанавливемого до бетонирования больше чем для устанавливаемого в скважину ). А иностранцы как правило всегда ставят в шансы для удобства монтажа оборудования, и часто делают их съемными, для замены после износа, оч удобно

[MasterZim]

Сообщение от kfrdfylf ...если посмотреть СНиП, то там говорится, что можно устроить колодец глубиной 25d болта и туда установить стандартный болт исполнения 1.2. Но за счет чего тогда удерживать при отрыве? за счет сцепления бетона заполнения с телом бетона фундамента? "не верю" (c) Кто что посоветует?

с чего решил что есть отрвыв? При установке технологического оборудования в 99% случаев требуется просто фиксация от смещения, и такого решения вполне достаточно. Если есть отрыв - делай как принято у нас в таком случае.

[GIP]

при устройстве болтов под иностранное оборудование, как правило они диктуют как крепить болт, т.е. проектируешь по их нормам, тогда они готовы отвечать за несущую способность болта (при условии правда, что болты они тоже поставляют) так по крайней мере у нас все время происходит. При больших нагрузках (отрыве, динамике) немцы ставят болты с поворачивающейся головкой в анкерный бокс, заранеее установленный в бетон

[SerStar]

интересно, что в пособии по проектированию нормативная зеделка для болта, устанавливемого до бетонирования больше чем для устанавливаемого в скважину )

Не соглашусь. В пособии ясно написано: заделка для устанавливаемого в колодец прямого болта - 10d, при этом скважина заполняется химией. Для обычной заделки цементным раствором глубина заделки остается 25d.

при устройстве болтов под иностранное оборудование, как правило они диктуют как крепить болт, т.е. проектируешь по их нормам, тогда они готовы отвечать за несущую способность болта

Да я в иностранцах и не сомневаюсь и за несущую способность не беспокоюсь. Только вот они везде закладывают гофрированные трубки, а заказчик не хочет везти их из Германии

[GIP]

Сообщение от kfrdfylf Не соглашусь. В пособии ясно написано: заделка для устанавливаемого в колодец прямого болта - 10d, при этом скважина заполняется химией. Для обычной заделки цементным раствором глубина заделки остается 25d.

Заделка 10d независимо от того клей или виброзачеканка. Укажите где конкретно написано в пособии про это для прямого болта ?

Сообщение от kfrdfylf Да я в иностранцах и не сомневаюсь и за несущую способность не беспокоюсь. Только вот они везде закладывают гофрированные трубки, а заказчик не хочет везти их из Германии

Я же писал ниже, у нас тажа история, и все время делаем в проектах свой анкерный бокс, вязанный из профолоки и сетки. Не один цех запроектировали. Работаем с немцами, итальянцами, китайцами.

[SerStar]

ГИП, я был не прав, в приложении 2 написано не только про клей для прямых болтов, но и про виброзачеканку цементным раствором.

П.5, прилож.2 к СНиП 2.09.03-85.
Суть пункта: болты с отгибом устанавливаются до бетонирования с заделкой 25d, прямые и конические устанавливаются после бетонирования на клей или виброзачеканку с заделкой 10d.

Если открыть "пособие по проектированию болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к снип 2.09.03)" п.4.14, то в нем говорится, что болты с отгибом могут устанавливаться и после бетонирования в заранее подготовленные колодцы с глубиной колодца 25d.

где логика? получается, что прямые болты держатся лучше, чем с отгибом??? Вспомнил, что на форуме перетирали это, пойду искать тему

[VB]

Смысл такой установки болтов в том, чтобы иметь возможность их подвинуть на пару миллиметров если надо при монтаже оборудования. Если сможете гарантировать точность установки анкеров до миллиметра, то можно эти стаканы не делать вообще. У нас такие стаканы делают из гладких труб, их сцепление с бетоном никакой роли здесь не играет, т.к. болт заанкеривается засчет блямбы на его конце, а не засчет трения по его сторонам.

[GIP]

Сообщение от VB У нас такие стаканы делают из гладких труб, их сцепление с бетоном никакой роли здесь не играет, т.к. болт заанкеривается засчет блямбы на его конце, а не засчет трения по его сторонам

вы говорите про болты с поворачивающеся головкой, но есть еще болты которые просто устанавливаются в бетон в бокс и имеют изгиб на своем конце, и гофра трыбы в этом случае дает дополнительное сцепление заполнение бокса с основным массивом

[SerStar]

Сообщение от VB Смысл такой установки болтов в том, чтобы иметь возможность их подвинуть на пару миллиметров если надо при монтаже оборудования. Если сможете гарантировать точность установки анкеров до миллиметра, то можно эти стаканы не делать вообще. У нас такие стаканы делают из гладких труб, их сцепление с бетоном никакой роли здесь не играет, т.к. болт заанкеривается засчет блямбы на его конце, а не засчет трения по его сторонам.

но тем не менее, в заданиях на крепление оборудование применены болты М48. Думаю, это неспроста, поэтому хочется сделать прочнее.

[SerStar]

Ну что нет до сих ор никаких новостей о том как организовывать колодцы с гофрированной стенкой?

[Denbad]

Сообщение от SerStar Ну что нет до сих ор никаких новостей о том как организовывать колодцы с гофрированной стенкой?

Способ из #2 на все времена, остальное "нанотехнологии".

[deep_tool]

Сообщение от SerStar Ну что нет до сих ор никаких новостей о том как организовывать колодцы с гофрированной стенкой?

Отжать пару метров гофры у электриков?

[Tyhig]

Сообщение от SerStar Неужели заделка болта в стакан равнопрочна заделке болта , когда он устанавливается до бетонирования

Согласно советскому пособию такие колодцы делают только для оборудования (которое максимум трясётся, молот и т.п.), а не для колонн (с большими усилиями, растяжением). То есть на колодец изначально приходится небольшая нагрузка.
Ну и старый бетон по новому чего-то несёт, это можно посчитать по тому же пособию, наверное.
В СП 63 есть расчёт закладных деталей (скол по конусу). В принципе, что-то можно взять оттуда. Наверное.

Производители химических анкерных болтов Хилти, Сормат и т.п. в один голос утверждают, что у них не конус, а цилиндр и якобы он больше несёт, так как немного иначе работает.
Хотя я пробовал в какой-то теме это обосновать, получались примерно равные цифры у конуса и цилиндра. При большой погрешности, большей чем результат. То есть расчёты были ни о чём. А верить дядям наслово тоже нельзя.

Ещё раз обращаю внимание, что оборудование, конечно, всё разное и может и сильно вылезать из фундамента.
Но ведь в таком случае, и колодцы, наверное, неправильно использовать.
А на Q или сжатие, такие колодцы вполне нормально себе работают.

Гофрированные пластиковые трубы активно применяются в канализации. Начиная, может быть от диаметров 400 мм и выше.
Да у меня в раковине дома и 50 мм вроде бы в гофре, так то.

Стальную гофрированную трубу можно сделать из жести.
Можно сделать станок и делать такие трубы из обычных стальных труб. Очень простой, 2 доски, 2 формы и шарнир.