|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.07.2008, 21:04 | #1 | |
4-ех скатная деревянная кровля. Помогите.
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90
|
||
Просмотров: 13436
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Можно наверно опорные стойки реже (на плиты ПП?). И шаг стропил почему частый? Может разумно было бы поперек основных скатов дать посередине еще подстропильников, чтобы стропила не были мощными (сечас более 6 м) или частыми. И в узлах опирания учесть распор ног...
Это без вникания, бегло.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
одни господа предлагают учитывать ветер со снегом при расчете стропил, другие расставляют стропила на глазок - все чудесатей и чудесатей становится...
P.S. лично я прикидываю нагрузку на стропильную ногу и проверяю прочность, если надо - меняю шаг ног. крыши они разные бывают, часто сращивать по длине ноги прходится и прочие прелести.... |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 84
|
Шаг стропил назначается в зависимости от толщины обрешетки. Стойки в данном случае не считаю наилучшим вариантом. Предлагаю Вам поставить 4 стойки и развязать их брусом. Т.е. получится типа табуретки. А диагональные ноги нужно будет сделать двойными. Говорю на первый взгляд
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337
|
не передергивайте, если уж на то пошло, то о нагрузках и сечении стропил здесь не было и слова, а при шаге стропил в 450мм на здании в плане 12 м, строители будут отзываться о вас нехорошими словами, делая в два раза больше работы.
PS если это мансардное помещение, желательно шаг стропил подбирать под размер утеплителя, наиболее часто встречающиеся: 600мм, 1000мм, 1200мм, а задавшись шагом подбирать сечение. Последний раз редактировалось Ulan_am, 18.07.2008 в 12:00. |
|||
|
||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Если опыта проектирования деревяных крыш нет, предлагаю посмотреть серии для начала. То, что я обнаружил здесь - Серии 2.160-1 и 2.160-9. Также можно учебную литературу почитать и справочники. Подстропильные конструкции мне у Вас не нравятся совсем. По опыту советую по возможности на перекрытие не ставить конструкции крыши, обычно стен и колонн достаточно. Шаг стропил выбирается, начиная с расчета обрешетки, потом конечно расчет стропил, затем расчет прогонов и т.д. Шаг стропил обычно в районе 600 мм +-, но сами понимаете, зависит от снега, материала кровли, пролета и т.д. Идею с табуреткой поддерживаю, но про подкосы не забывайте. В Вашем случае, как я его понял, возможно есть смысл сделать небольшой продольный конек (без прогона конечно). Можно и обойтись, но тогда опора диагональных стропил будет на продольные прогоны в пролете. Под диагональные стропильные ноги в углах дома можно на стены уложить балки (3-4 м пролет) со стойкой для уменьшения пролета диагональных стропил, если это нужно по расчету. Венткороба, думаю, нужно стропилами обходить как можно ближе, пусть и в нарушение общего шага, но не забывайте про утепление каналов и необходимый зазор. Вообще, достаточно простая крыша и пролеты конструкций не сложные.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408
|
kinohd, только вот проект сдал по деревяшкам подобный. Пример из сдешнего даунлоада взял, есть там ОООЧЕНЬ похожий на ваш. В моём проекте был шаг стропил 1500мм (при пролёте 12м) сечение стропил принял 200х100 (по расчёту запас приличный). А обрешётка толщиной 25мм прошла (доска через одну). Ещё у меня есть серия ленинградская по типовым узлам.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90
|
Спасибо ВСЕМ большое, что отозвались. Замечания все понял. Буду корректировать схему.
ps С вашего позволения выложу скоро отредактированный вариант для повторной рецензии. Если будет одобрен, можно будет его приклеить в даунлоад для народного пользования. pps Саша1983 Подскажите ссылку в даунлоад на очень похожий проект, пожалуйста. А ленинградская серия тоже лежит в даунлоаде? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Во-первых
Диагональные ноги называются стропила как раз. А то что вы назвали стропилами - называется нарожник. Во-вторых нарожники у вас как опираются на стропила? Наверняка на врубках, если так, то их нельзя опирать в одном месте их необходимо разносить в плане (на примере поз.6 поз. 5/12 и т.д. не верно) в-третьих - конкьковый узел так не сделают, там не 2 стропила встречаются а 4. |
|||
|
||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Повторюсь, но мне все таки думается, что нет смысла ставить конструкции крыши на перекрытия. У Вас, к сожалению, не видно на чертежах, как стены или балки расположены ниже +6.550. ИМХО, это уж крайний случай, на перекрытия крышу ставить, тем более стойку в пролете. Можно и нагрузку подсчитать.
|
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
kinohd
Странная какая-то крыша у Вас получается. По геометрии, прорисованной Вами в разрезах ни один свес не может быть организован. Опирание стропил и стоек вообще непонятно как задумано. В коньковом узле на накладке нагеля показаны по центру накладки. Что они тогда соединяют, если попали в шов между диагональными стропилами и вообще в этом узле так накладка не может быть расположена. Я так понимаю в коньке сходится четыре диагональных стропила, а не два? Откройте серию ТСК-СК "Дощатые конструкции стропил"(есть в dnl) и посмотрите пример в серии. Там же и узлы есть и конструкции с сечениями можно подобрать. И вообще для оценки Вашего творения как минимум необходимо было хоть пару слов сказать о нагрузках или регионе проектирования. Серия ТСК-СК сделана для Ленинградской области, но варьируя шагом стропил можно подобрать конструкции и к своему региону. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2008
Херсон)
Сообщений: 8
|
не пойму зачем стойки 26,27-они вообще не нужны, и кстати на что они опираются-как их крепить к плите.Зачем такой леженище 150X300,зачем ваш "прогон" 2 и 2* 100x150-можно и 50x150 было бы сделать и с какого перепугу под металлочерепицу СПЛОШНАЯ обрешетка и лежень- поз 30 не отмечена(хотя понятно где должен быть) . Удачи в доработках.Ps.замечания насчет конькового узла поддерживаю
Последний раз редактировалось JanJak, 21.07.2008 в 12:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90
|
Господа, так у меня и был вопрос самый первый...где можно посмотреть типовой коньковый узел, если 4 диагональных ноги (ака стропила) соединяются .... (я нигде не могу его найти)
Еше могу объяснить, что кровля как раз на стены опирается...там смысл в том, что стены на одном уровне, а стены эркеров закладываются выше, что бы на верхний край стены эркера можно было бы опереть кровельную конструкцию над эркером. На чертеже есть план 2-го этажа там просто 4-е стойки из кирпичной кладки подходят к потолку... И творение мое пусть будет для московской области.. Начинаю все пересматривать снова... |
|||
|
||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Цитата:
4 диагональных стропильных ноги у Вас соединяются под 90, тогда нужно две противоположные диагональные соединить накладками, а двумя другими подойти к накладкам по типу крепления нарожников к стропилам. При этом противоположные диагональные ноги нужно соединить деревянными растяжками в уровне над прогонами по стойкам 25. При этом считаю расположение в плане стоек 25 непонятным и нелогичным, а стойки 24, 26, 27 - ненужными. Стойки не правильно ставить на плиты перекрытия, тем более в пролете, безо всякого расчета плит. Их нужно ставить на столбики из кирпича высотой не менее 300 мм, которые нужно располагать в плане в продолжение стен 2-го этажа, или над балками перекрытия 2-го этажа. Нагрузку от крыши на балки перекрытия нужно учесть, может быть значительной. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
вообще-то стропильную систему проектируют опираясь на архитектурные фасады. Вы (kinohd) же рисовали разрезы по стропиловке с потолка - это к вопросу о несоответствии разреза и плана стропил.
P.S. берите фасады и разрезы из архитектуры и начинайте работу с них. P.P.S. после поставьте себе вопрос по сечениям каждого элемента - почему оно такое (лежень действительно дичайшего размера - деньги на ветер). P.P.P.S. а еще после поставьте себе вопрос - как рабочие будут собирать Вашу конструкцию - все должно быть четким и однозначным. |
|||
|
||||
Вот типовые решения.Из книги С.М.Нанасовой,справочника Дюрнбаума...можт поможет
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Совмещённая кровля | Евгенич | Архитектура | 8 | 22.01.2013 00:40 |
Помогите умным советом... | Agens | Программирование | 43 | 30.12.2007 10:43 |
Деревянная четырехскатная кровля | lamblike | Деревянные конструкции | 4 | 20.11.2007 17:54 |
Деревянная стропильная кровля | DO | Разное | 2 | 01.10.2007 22:45 |
Помогите лестницу Ж/Б спроектировать, за денги есно | Simply | Архитектура | 4 | 30.03.2005 12:48 |