Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.

Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2008, 12:59 #1
Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.
Valdemar
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 34

Valdemar вне форума Вставить имя

СНиП 21-01-97
6.30 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.

Вопрос - Что есть эвакуационная лестица? Какие есть еще и какие к ним требования.

зы
Я проектирую лестничку, которую можно увидеть на административных зданиях, где-нибудь с задней стороны, выполненную из металла.. Обычно их еще окрашивают в красный цвет. Я достал Серию 1.450.3 - 7.91 там вообще допускается аж 60°.. Можно ли использовать такие лестницы для моего случая?

Спасибо.

Последний раз редактировалось Valdemar, 04.12.2008 в 09:11.
Просмотров: 43209
 
Непрочитано 02.12.2008, 13:11
#2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,850


ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СНиП 21-01-97*.
А 60 град и есть 2:1.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 13:20
#3
Valdemar


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 34


Дык, у меня ж не одиночное рабочее место.. А пожарная лестница по наружней стене трехэтажного здания.. с выходами на втором и третьем этажах..
Valdemar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2008, 13:32
#4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,850


Ну значит нельзя юрать, юзать... Серия Ваша может устарела. Работайте, работайте...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2008, 13:37
#5
лин


 
Регистрация: 21.12.2006
самара
Сообщений: 165


так там и лестницы для разных случаев. возьмите под 45 град - никаких противоречий
лин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 14:14
#6
Valdemar


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 34


никаких противоречий, говорите? ))

6.30
"ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см" под 45° уже не получается.

Или фраза "как правило" является интепретацией "ну вообще нужно делать так, но если что можно и покруче взять" скажем проступь 250х250?

Почему я придираюсь, потому что не знаю насколько сильно будут придираться пожарники.
Valdemar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2008, 14:22
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,850


Проступь - ширина ступени? А как ступени взаиморасположены?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 14:45
#8
Valdemar


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 34


Да, проступь - это ширина..
Valdemar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2008, 14:49
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


это в жб лестницах есть четкая связь между размером проступи и подступенка, а в металлических лестницах этой связи нет.
чтобы узнать о возможных придирках пожарных - можно сходить в гости на беседу. обычно не отказывают.
"как правило" написано для указания, что в совсем печальных случаях допускается отклонение от указанных размеров. но это касается особых, когда уже по другому никак нельзя. а у Вас прям совсем места нет, чтобы сделать нормальную лестницу?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 15:22
#10
Valdemar


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 34


Нет, ну можно сделать и 150х300 1:2, но лестница все-таки "запасная-пожарная", поэтому акцент на экономию и компактность..


Forrest_Gump, спасибо.
Valdemar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2008, 19:17
#11
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Главное Вы определите сами - эта лестница у Вас эвакуационная или нет, т.е. она учитывается при расчете эвакуации из здания или нет.
Если эвакуационная то соответственно должна иметь проступь не менее 25 и высоту ступени не более 22.
Если вспомогательная или технологическая для прохода пожарных подразделений то уклон может быть и 2:1
Материал лестницы не имеет значения лишь бы по огнестойкости проходил.
Ron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2008, 02:30
#12
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 400


Уж и не знаю, в чем заморочка, что не подходит в сер.1.450.3 ...?
И в прошлом веке и теперь, для наружной эвакуационной лестницы применяли 45 гр. этой же серии. Ширина по расчету пути эвакуации. Всегда проходило у пожнадзора. Место ей на глухой стороне (части стены) - то вдоль стены, а если с окнами стена, - то лестница перпендикулярно ей.
vladas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2008, 03:14
#13
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


vladas


противоречий нету: внимательно пересмотрите серию, особенно узел расположения ступени и подступёнка, - там и поймёте почему ширина 25 см , а высота 22 см. Форест правильно сказал - взаимосвязи в металле нет. Просто ступень заходит (в плане/в горизонтальной плоскости) под вышерасположенную ступень....И видеть сверху можно как раз не более 22 см !....
kms вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2008, 09:16
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,850


Какой смысл задавать вопрос: "под 45° уже не получается" и отвечать: "видеть сверху можно" - Вы рассматриваете лестницу 45 град!
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2008, 10:00
#15
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Уж и не знаю, в чем заморочка, что не подходит в сер.1.450.3 ...?
И в прошлом веке и теперь, для наружной эвакуационной лестницы применяли 45 гр. этой же серии. Ширина по расчету пути эвакуации. Всегда проходило у пожнадзора. Место ей на глухой стороне (части стены) - то вдоль стены, а если с окнами стена, - то лестница перпендикулярно ей.
Не путайте типы эвакуационных выходов. Есть основные эвакуационные выходы и есть аварийные эвакуационные выходы. Требования к ним разные. Параметры ступеней 25 и 22 - это относится к основным эвакуационным выходам. Просто металлическая лестница не может являться основным эвакуационным выходом ещё и по огнестойкости. Поэтому и говорил выше, что определитесь все таки какая функция вашей лестницы, а тогда соответственно и делайте по нормам.
Металлические лестницы по серии это лестницы технические и технологические, но они не могут быть использованы как основные эвакуационные, только как дополнительные аварийные выходы.
Ron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2008, 10:06
#16
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от kms Посмотреть сообщение
vladas


противоречий нету: внимательно пересмотрите серию, особенно узел расположения ступени и подступёнка, - там и поймёте почему ширина 25 см , а высота 22 см. Форест правильно сказал - взаимосвязи в металле нет. Просто ступень заходит (в плане/в горизонтальной плоскости) под вышерасположенную ступень....И видеть сверху можно как раз не более 22 см !....
Здесь Вы немного неправы т.к. проступь 25 см - это размер проступи в горизонтальной проекции, влияет когда идешь вниз по лестнице, а не вверх.
Ron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2008, 21:53
#17
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


Ron

если бы это сильно влияло - не было бы типовых серий .....
kms вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2008, 22:25
#18
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 639


Цитата:
Здесь Вы немного неправы т.к. проступь 25 см - это размер проступи в горизонтальной проекции, влияет когда идешь вниз по лестнице, а не вверх.
Интересно, откуда взято данное определение (пожалуйста, укажите официальный источник)...
Из неофициальных: см. «Элементы стиля: энциклопедия архитектурных деталей». Под ред. С. Кэлоуэй. Пер. с англ. М., ООО «Магма», 2006.‑ 592с.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2008, 07:50
#19
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от kms Посмотреть сообщение
Ron

если бы это сильно влияло - не было бы типовых серий .....
В этих сериях не сказано что все эти лестницы эвакуационные, и потом серии старые, а пожарные нормы уже не раз менялись
Ron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2008, 07:57
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,850


Ну и как, Valdemar, на сей момент вопрос с п. 1 разрешен? Или пора вопрос уточнить?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 508 26.01.2018 18:15
Стройки встали что делать проектировщикам dextron3 Организация проектирования и оформление документации 1033 07.12.2008 12:09
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||