Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.

Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2008, 12:59
Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.
Valdemar
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 34

Valdemar вне форума Вставить имя

СНиП 21-01-97
6.30 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.

Вопрос - Что есть эвакуационная лестица? Какие есть еще и какие к ним требования.

зы
Я проектирую лестничку, которую можно увидеть на административных зданиях, где-нибудь с задней стороны, выполненную из металла.. Обычно их еще окрашивают в красный цвет. Я достал Серию 1.450.3 - 7.91 там вообще допускается аж 60°.. Можно ли использовать такие лестницы для моего случая?

Спасибо.

Последний раз редактировалось Valdemar, 04.12.2008 в 09:11.
Просмотров: 47996
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 09:14
#21
Valdemar


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 34


Ну, на самом деле неопределенность еще есть )

Кто-то сказал:
"Металлические лестницы по серии это лестницы технические и технологические, но они не могут быть использованы как основные эвакуационные, только как дополнительные аварийные выходы."

25 и 22 это, я так понимаю, относится к основным эв. выходам, тогда какой документ регламентирует дополнительные аварийные выходы
Valdemar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2008, 09:51
#22
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,490


См. п.2.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2008, 09:59
#23
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Valdemar Посмотреть сообщение
Ну, на самом деле неопределенность еще есть )

...тогда какой документ регламентирует дополнительные аварийные выходы
Дополнительные выходы регламентируются пожарными требованиями, это уже в зависимости класса здания, его функции, назначения помещения, количества людей, пожароопасности и т.д.
Изначально при проектировании Архитектор соблюдая эти требования определяет основные эвакуационные выходы из помещений и здания, а также дополнительные аварийные выходы из помещений согласно норм.
Вернее объяснить так:
Согласно СНиП 21-01-97* регламентируются типы лестниц на путях эвакуации и аварийных выходах.
Типы лестниц указаны в этом же СНиПе п.5.15*
Смотрите какой тип лестницы Вам нужен по нормам и принимаете.

Конкретно по Вашей лестнице ничего сказать не могу, т.к. необходимо видеть планы с названиями помещений, т.е. какая функция этого выхода.
Ron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2008, 07:55
#24
Valdemar


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 34


Ron, спасибо большое!
Valdemar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 15:25
#25
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Valdemar Посмотреть сообщение
зы
Я проектирую лестничку, которую можно увидеть на административных зданиях, где-нибудь с задней стороны, выполненную из металла.. Обычно их еще окрашивают в красный цвет. Я достал Серию 1.450.3 - 7.91 там вообще допускается аж 60°.. Можно ли использовать такие лестницы для моего случая?

Спасибо.
В той же серии 1.459.3-7.94 вып.0:
1. Назначение и область применнения.

1.2. Лестницы, площадки, стремянки и ограждения могут использоваться в качестве..., в качестве наружных эвакуационных и пожарных, ... .

В NormaCS данная серия обозначена, как действующая. Думаю проблем с пожарниками быть не должно.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2008, 02:41
#26
Vic-ingen

инженер
 
Регистрация: 16.12.2008
Украина
Сообщений: 5


ГОСТ 23120-78,ЛЕСТНИЦЫ МАРШЕВЫЕ, ПЛОЩАДКИ
И ОГРАЖДЕНИЯ СТАЛЬНЫЕ
Vic-ingen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2009, 10:10
#27
ZhannetAs


 
Регистрация: 18.12.2008
Россия
Сообщений: 84
Отправить сообщение для ZhannetAs с помощью ICQ


В проекте разрабатывалась пожарная эвакуационная лестница, как раз по той серии, что обсуждалась выше, а именно 1.450.3-7.94, она ГОСТ соответствует, все казалось бы хорошо, но пришли замечания от пож.надзора, по которому он ссылается на СНиП 31-05-2003, в котором уклон должен быть 1:2:
Уклон маршей лестниц, предназначенных для эвакуации людей, следует принимать не более 1:2. Уклон маршей лестниц, не предназначенных для эвакуации людей, допускается принимать 1:1,5.
А СНиП 21-01-97 " Пожарная безопасность зданий и сооружений"
п.6.30 ......уклон д.б не более 1:1.И как быть?
ZhannetAs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2009, 11:06
1 | #28
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,490


Пункт:
6.30* Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1;
и пункт:
7.2. ...Уклон маршей лестниц, предназначенных для эвакуации людей, следует принимать не более 1:2
не противоречат друг другу.
П. 7.2 конкретно для "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ"
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2009, 11:24
#29
ZhannetAs


 
Регистрация: 18.12.2008
Россия
Сообщений: 84
Отправить сообщение для ZhannetAs с помощью ICQ


Да, Ильнур, вы правы, поняла что и с чем едят в данном случае, спасибо!
ZhannetAs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2009, 11:28
#30
ZhannetAs


 
Регистрация: 18.12.2008
Россия
Сообщений: 84
Отправить сообщение для ZhannetAs с помощью ICQ


Кто-нибудь сталкивался с проектированием пожарных эвакуационных лестниц 1:2?
ZhannetAs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2010, 14:07
#31
жозефина


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 124


Столкнулась и я с эвакуационными выходами..
Запоздалый ответ, но все-таки - удалось отделаться от пожарников следующим пунктом:
п.4.26 ДБН В.2.2-9-99-"В 4В и 3Б климатических зонах допускается устройство эвакуационных наружных открытых лестниц (кроме стационаров оздоровительных центров и учебно-воспитательных заведений, указанных..., а так же для эвакуации инвалидов и пожилых людей.)"
жозефина вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2012, 17:55
#32
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 306


Благо не плодить темы пишу тут.
Согласно чему проектировать?

Согласно ГОСТ Р 53254-2009?
Который гласит:
Цитата:
4.2 Основные размеры лестничных маршей, прямоугольных площадок и ограждений к ним, верти-
кальных лестниц и ограждений к ним, ограждений кровли и размеры между элементами их конструкций
должны соответствовать значениям, приведенным в таблицах и на рисунках (приложения А — Г).
При этом для эвакуационных лестниц должны соблюдаться следующие размеры: ширина сту-
пени — не менее 0,25 м; высота ограждений маршей и площадок — не менее 1,2 м; ширина лест-
ниц — не менее 0,9 м.
В "приложении А" написано, что высота проступи должна быть не более 200. Всё по уклонам уже не проходим.

Согласно ГОСТ 23120-78.

Высота 200 и ширина 200.

Оба ГОСТ действуют согласно NormaCS.


Кому верить?
agafosha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2012, 18:49
#33
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от agafosha Посмотреть сообщение
В "приложении А" написано, что высота проступи должна быть не более 200
ну это при уклоне 45 градусов, а при 60 градусах - не более 300 мм.
Проектировать надо по ГОСТ Р 53254-2009, а изготавливать - по ГОСТ 23120-78, ибо:
" 5.1. Конструкции вертикальных лестниц, лестничных маршей, площадок, ограждений к ним и ограждений кровли (в дальнейшем - конструкции) должны изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 23118, ГОСТ 23120, ГОСТ 25772 и [1] по рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке." - цитата из ГОСТ Р 53254-2009.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2012, 11:31
#34
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 306


Спасибо. Но как мне обеспечить уклон. если у меня проступь 250(т.к. дошкольное учреждение),а под ступенок 200 мм? Вытекает бред какой-то?
agafosha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 10:29
#35
Alpha

почетная доморисовальщица
 
Регистрация: 13.08.2007
Москва
Сообщений: 506


Подскажите как увязать данные этого пункта СП:
4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина прос-
тупи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.

У меня стандартная стальная лестница 3 типа, уклон 1:1 по серии 1.450.3-7.94. Проступь и подступенок по 200мм. Примут ли ее без проблем? Я конечно могу проступь 250мм сделать, но тогда уклон уже не 1:1. Кто как делает нынче?
Alpha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 10:56
#36
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


я обычно такие лестницы делаю со ступенькой 250х220 на угол 41 град.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример лестницы.jpg
Просмотров: 1991
Размер:	184.0 Кб
ID:	100195  
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2013, 11:20
#37
Alpha

почетная доморисовальщица
 
Регистрация: 13.08.2007
Москва
Сообщений: 506


Благодарю, но тогда неясно для чего в нормах прописан уклон 1:1.
Ограждение кстати 1200 нужно.)))
Alpha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2013, 11:58 Несоответствие ГОСТ и СП
1 | #38
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Кстати, никто не обратил внимание на это несоответствие?

ГОСТ Р 53254-2009 "Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний" при уклоне лестницы 45 град. регламентирует высоту ступеней НЕ БОЛЕЕ 200 мм, а ширину - не менее 200 мм (Приложение А, обязательное, "Элементы маршевых лестниц.).
В СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" читаем следующее:
Цитата:
4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи - как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
Причём оба документа включены в доказательную базу технического регламента.

Меня учили, что ГОСТ выше СНиПа (СП). И даже если не так, при проектировании выполнять надо требования того нормативного документа, в котором они жёстче. Т.е. в данном конкретном случае ГОСТа.

Сейчас проектирую эвакуационную лестницу. Взял проступь из СП - 25 см, а подступенок из ГОСТ - 20 см. Получился угол лестницы 38.7 град (уклон 1:1,25). В-принципе, требования и ГОСТа, и СП я выполнил.
Другое дело, что у меня условия такие, что можно так спроектировать. А, поскольку лестница одна (единичное производство, не серийное), и делается для собственного употребления - могу изгаляться как угодно, сделают всё, что нарисую. Но вот как быть в стеснённых условиях? Да и серия серия 1.450.3-7.94 идёт псу под хвост, приходится что-то своё выдумывать. (Хотя, между нами, дурацкая серия, мудрёно как-то всё. Посмотрел, например, здесь. Несмотря на то, что чертежи далеки от совершенства, да ещё и "взорванные", на мой взгляд, намного проще и по исполнению, и по монтажу.)

Кто что думает по этому поводу?
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2013, 06:59
#39
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,490


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Кстати, никто не обратил внимание на это несоответствие?
Обратили, но это не несоответствие, а полная гармония.
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 53254-2009 "Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний" при уклоне лестницы 45 град. регламентирует высоту ступеней НЕ БОЛЕЕ 200 мм, а ширину - не менее 200 мм (Приложение А, обязательное, "Элементы маршевых лестниц.).
В СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" читаем следующее:4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи - как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
Кто что думает по этому поводу?
1. Пожарная лестница - для пожарных, для их работы, т.е. не эвакуационная, не для эвакуации (оперативного перемещения) пребывающего в здании персонала .
2."высота ступени не более 200" не противоречит "высота ступени не более 22 см". Все, что менее 200, менее и 220.
3."ширина не менее 200" не противоречит "высота не менее 25 см". Все, что более 250, более и 200.
4. Пп. 2 и 3 - только для тренировки логики.
5. ГОСТ и СП никакого отношения друг к другу не имеют.
6. Возможно я ошибаюсь.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2013, 10:01
1 | #40
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Возможно я ошибаюсь.
В этой теме, например выясняли, по какому документу проектировать правильно - по ГОСТ или по СНиП (СП). Ни к чему конкретному не пришли. Как обычно в России "закон что дышло, куда повернёшь - туда и вышло" (с)
Вопрос на засыпку: а если эвакуационная лестница - она же и пожарная (для работы пожарников)? Или Вы предлагаете отдельно строить эвакуационные лестницы (чтобы люди бегали вниз), а отдельно - пожарные (чтоб пожарные бегали вверх)?
Цитата:
2."высота ступени не более 200" не противоречит "высота ступени не более 22 см". Все, что менее 200, менее и 220.
3."ширина не менее 200" не противоречит "высота не менее 25 см". Все, что более 250, более и 200.
Прямо - не противоречит. А обратно?
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 511 30.03.2018 19:34
Стройки встали что делать проектировщикам dextron3 Организация проектирования и оформление документации 1033 07.12.2008 12:09
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||