Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.

Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2008, 12:59
Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.
Valdemar
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 34

Valdemar вне форума Вставить имя

СНиП 21-01-97
6.30 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.

Вопрос - Что есть эвакуационная лестица? Какие есть еще и какие к ним требования.

зы
Я проектирую лестничку, которую можно увидеть на административных зданиях, где-нибудь с задней стороны, выполненную из металла.. Обычно их еще окрашивают в красный цвет. Я достал Серию 1.450.3 - 7.91 там вообще допускается аж 60°.. Можно ли использовать такие лестницы для моего случая?

Спасибо.

Последний раз редактировалось Valdemar, 04.12.2008 в 09:11.
Просмотров: 43226
 
Непрочитано 16.02.2016, 14:05
#61
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 76


Подниму тему, хотя у меня вопрос не про уклон.
Есть стремянка для подъема с кровли на кровлю машинного помещения. Перепад 2,5м. У стремянки есть площадка наверху, у площадки ограждения. Здание сдают в эксплуатацию, прилетело замечание -высота ограждений площадки выхода на кровлю менее 1м по ГОСТ Р 53254-2009 п. 4.2, приложение В, табл. В.2.
Села изучать ГОСТ. И если с ограждениями все понятно более менее (при этом в СП 54.13330 п.8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м.), то с самой площадкой по приложению В возникли вопросы. А именно что такое бортовой элемент и для чего он нужен? Сам ГОСТ на первый взгляд повторяет действующий же ГОСТ 23120-78 для промзданий, в котором пояснений на тему наличия бортового элемента нет, но при этом есть условное обозначение в маркировке его наличия (т.е. и возможность отсутствия).
Вопрос
1. а надо ли делать ограждения площадки высотой 1м? Ссылок на ГОСТ Р 53524 в других СП и ГОСТах я не нашла. И руководящим по идее для меня будет СП 54. (п.8.3 входит в перечень обязательных).
2. Надо ли делать бортовой элемент (и из чего? высота 140мм - приваривать полосу?)
3. Где вообще написано, что на кровлю машинки или избушки выхода на кровлю надо делать лестницу и она является пожарной, а не служебной например. показали статью 90 ч.1 и 10 ФЗ №123 утратившими силу(исключенными) изменениями на 13 июля 2015 года (не кидайтесь сразу, я не архитектор, я конструктор, лесенки рисовались по грубому эскизу и про ГОСТ знать не знала И вообще-то прошли экспертизу и сдачу на паре домов до этого и квартал трехэтажек вообще без стремянок на избушку.)

Последний раз редактировалось mya, 16.02.2016 в 14:39.
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 11:41
#62
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 518


Если СП 54.13330, значит жилье. Подъем на кровлю "избушки" должен быть. Может быть по стремянке вертикальной (обычно так и делается). Это не для эвакуации - это для обеспечения деятельности пожарных подразделений.
Если сделали лесенку с уклоном, тоже может быть. Но ограждения тогда да по 1,2 м, у лесенки и у площадки. Такая нынче "селяви".
Про "бортовой элемент" я бы не переживала. Я посмотрела ГОСТ, интересно стало, что это за зверь. Там в табличке под картинкой параметры этого элемента, если по ним судить, то "бортовой элемент" на практике не будет внешне отличаться от среднего ограждающего элемента
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 10:29
#63
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
под картинкой параметры этого элемента, если по ним судить, то "бортовой элемент" на практике не будет внешне отличаться от среднего ограждающего элемента
Нет, размеры среднего не регламентированы. Лишь бы на нагрузку прошли. А вот бортовой элемент это некая полоса шириной не менее 140(!!!)мм, расположенная на высоте 15 мм и более от уровня площадки.

Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Если сделали лесенку с уклоном, тоже может быть. Но ограждения тогда да по 1,2 м
не нашла нигде разницы по высоте ограждений для вертикальных и наклонных лестниц.
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 12:09
#64
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,852


Лет 50-100 тому назад мне объясняли, что бортовая полоса - для предотвращения падения предметов типа ключ гаечный на головы сознательных граждан. С тех я пребываю в этом заблуждении. А не деле оно для невылета ноги?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 13:59
#65
a1eksandr


 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Это не для эвакуации - это для обеспечения деятельности пожарных подразделений.
Верно, эти лестницы появляются у Вас в соответствии с СП 4.13130.2013 п. 7.10., а какой конкретно тип лестницы применять написано далее в п. 7.12
Стало быть: тип П1
Далее смотрим, что это за тип такой в 123-ФЗ, статья 39 п. 2
А вот теперь обращаемся к ГОСТ Р 53254-2009 и в приложениях "Б" и "В" находим все необходимые параметры вертикальных пожарных лестниц.

а СП 54.13330 к ним применять неправильно
a1eksandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 14:02
#66
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,852


Цитата:
Сообщение от a1eksandr Посмотреть сообщение
...теперь обращаемся к ГОСТ....применять неправильно
Это ответ на мой вопрос?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 14:08
#67
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,417


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А не деле оно для невылета ноги?
Да. Чтобы не гробануться.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 14:10
1 | #68
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,852


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Да. Чтобы не гробануться.
Большое спасибо, родной. А это где-то так и написано?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 14:17
#69
a1eksandr


 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это ответ на мой вопрос?
нет, это ответ на вопрос mya
a1eksandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 14:24
#70
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,852


Не, ну понятно, чтобы нога не выперла. Но может чтобы предметы не падали7 Вот откуда ноги растут у этого отбойника?
В ГОСТ Р 53254-2009 в табл. А.2 перепутаны h и h1, и к тому же написано "15 не менее" - это про зазор между отбойником и линией подъема (видимо пришло от уровня площадок). Типа а 150 может быть? Что-то все попутано в доме Обломовых...
Прошу обосновать и разъяснить.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 14:31
#71
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,303


Ильнур, ну например здесь
Цитата:
2.2.19. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60° (у резервуаров - не более 50°), ширина лестниц должна быть не менее 65 см, у лестниц для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 25 см. Ступени должны иметь уклон вовнутрь 2 - 5°.

С обеих сторон ступени должны иметь боковые планки или бортовую обшивку высотой 15 см, исключающие возможность проскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованы перилами высотой 1 м.
http://files.stroyinf.ru/Data1/7/7014/
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 14:41
#72
SEREGA_90


 
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Лет 50-100 тому назад мне объясняли, что бортовая полоса - для предотвращения падения предметов типа ключ гаечный на головы сознательных граждан. С тех я пребываю в этом заблуждении. А не деле оно для невылета ноги?
Когда-то и мне объясняли тоже самое. А требование встречал в "правилах техники безопасности при эксплуатации тепломеханического оборудования", п.2.2.4 "Лестницы и площадкидолжны быть ограждены перилами высотой не менее 1,0 м с бортовым элементом понизу перил высотой не менее 0,14 м в соответствии с требованиями ГОСТ23120-78. Лестницы маршевые, площадки и ограждения стальные. Техническиеусловия. Расстояние от уровня площадки до верхнего перекрытия должно быть неменее 2 м"
SEREGA_90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 14:55
1 | #73
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,417


Ильнур, я часто сталкиваюсь с этим требованием вот здесь. Это в нашей отрасли.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПРИКАЗ
от 11 декабря 2013 г. N 599

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ
В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ ВЕДЕНИИ ГОРНЫХ РАБОТ И ПЕРЕРАБОТКЕ ТВЕРДЫХ
ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ"

III. ТРЕБОВАНИЯ К ЗДАНИЯМ, СООРУЖЕНИЯМ, ТЕХНИЧЕСКИМ
УСТРОЙСТВАМ И ПРОМЫШЛЕННЫМ ПЛОЩАДКАМ ОБЪЕКТОВ ВЕДЕНИЯ
ГОРНЫХ РАБОТ И ПЕРЕРАБОТКИ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ


48. Лестницы к рабочим площадкам и механизмам должны иметь угол наклона:
постоянно эксплуатируемые - не более 45 град.;
посещаемые 1 - 2 раза в смену - не более 60 град.;
в зумпфах, колодцах - до 90 град.
Ширина лестниц должна быть не менее 0,7 м, высота ступеней - не более 0,3 м, ширина ступеней - не менее 0,25 м. Металлические ступени лестниц и площадки должны выполняться из рифленого металла. Допускается в зумпфах и колодцах применение скоб.

49. Обслуживающие площадки, переходные мостики и лестницы, монтажные проемы, приямки, зумпфы, колодцы, канавы, расположенные в зданиях и сооружениях, должны быть ограждены перилами с перекладиной высотой не менее 1 м со сплошной обшивкой по низу перил на высоту 0,15 м. Монтажные проемы, приямки, зумпфы, колодцы, канавы, расположенные в зданиях и сооружениях, необходимо перекрывать настилами (решетками) по всей поверхности и снабжать переходными мостиками шириной не менее 1 м.
При снятии настилов или решеток открытые монтажные и другие проемы должны ограждаться временными ограждениями.
Запрещается размещать материалы, запасные части на перекрытиях (настилах, решетках) монтажных проемов, зумпфов.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 14:58
1 | #74
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,303


Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"
Цитата:
32. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60 градусов (у резервуаров - не более 50 градусов), ширина лестниц должна быть не менее 0,65 м, у лестницы для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 0,25 м. Ширина ступеней должна быть не менее 0,2 м и иметь уклон вовнутрь 2 - 5 градусов.

С обеих сторон ступени должны иметь боковые планки или бортовую обшивку высотой не менее 0,15 м, исключающую возможность проскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованы перилами высотой 1 м.
----- добавлено через ~1 мин. -----
ПБЭ НП 2001
Правила безопасной эксплуатации и охраны труда для нефтеперерабатывающих производств

Цитата:
9.3.4. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60°, ширина лестниц должна быть не менее 0,65 м, у лестниц для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 0,25 м. Ступени должны иметь уклон вовнутрь 2-5°, ширина ступеней должна быть не менее 0,12 м.

С обеих сторон ступени должны иметь боковые планки или бортовую обшивку высотой 0,15 м, исключающие возможность проскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованы перилами высотой 1 м.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 15:01
#75
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,417


Цитата:
Сообщение от SEREGA_90 Посмотреть сообщение
не менее 0,14 м
один сантим по логике надо оставлять чтоб мусор и пыль слетала и вода сходила.... но был у нас случай - выписал Ростехнадзор замечание за этот логичный шаг...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 16:13
#76
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,852


Вау, столько обоснований...
Кстати, начет обратного уклона ступеней 2-5° - в сериях лестниц вроде такого не было. Лет 50-100...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2016, 07:54
#77
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 863


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вау, столько обоснований...
Кстати, начет обратного уклона ступеней 2-5° - в сериях лестниц вроде такого не было. Лет 50-100...
Тоже обратил внимание на обратный уклон
Не, логика в этом есть, но в сериях не встречал...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2016, 17:15
#78
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 76


Спасибо откликнувшимся, а теперь вопрос - все обоснования для промки и наклонных лестниц. Надо ли такой бортик для площадки вертикальной лестницы? Ведь старый ГОСТ 23120-78 подразумевал и вариант с его отсутствием (см. пример маркировки). Замечания в протоколе по отсутствию бортика не было, только по высоте перил.
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2016, 20:33
#79
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,852


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
... Надо ли такой бортик для площадки вертикальной лестницы? ..
Насколько я понял, вертикальная лестница - это стремянка обыкновенная. Какой на.. бортик там может быть? Там бортом является сам несущий элемент. А "ступени" из круга 18 мм. Где и как там борт можно пришпандорить? И зачем?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2016, 09:49
#80
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 76


речь не о марше, речь о площадке. В ГОСТе нет разграничения для какой лестницы площадка -наклонной или вертикальной. К тому же у меня площадка организована уголком пером вниз, т.е. бортика вообще никакого нет.
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Пожарные лестницы. И все-таки - максимальный уклон.

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 508 26.01.2018 18:15
Стройки встали что делать проектировщикам dextron3 Организация проектирования и оформление документации 1033 07.12.2008 12:09
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||