dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Трещины в строящейся многоэтажке

Трещины в строящейся многоэтажке

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2009, 10:40
Трещины в строящейся многоэтажке
medved
 
Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240

medved вне форума Вставить имя

Здравствуйте! Ситуация такая: в процессе обследования каркасного здания из монолитного железобетона практически повсеместно на большинстве колонн были обнаружены вертикальные наклонные трещины, причем трещины располагаются около узла стыка с плитой перекрытия, в плитах трещин нет. Пугает то, что конструкции еще не нагружены (возведено только 3,5 этажа), а трещины уже присутствуют! Я прикинул возможные варианты их появления, но могу ошибаться, опыта еще маловато! : возможно были нарушения в процессе установки и снятия опалубки, или может быть проблемы в армировании конструкций! Подскажите пожалуйста, какие ваши размышления по этому поводу? Фотки выложу позже...
Просмотров: 10110
 
Непрочитано 11.09.2009, 22:36
#21
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Обязательно - всех привлекайте кто акты на скрытые работы подписывал!! Я б тоже задумался о проверке армирования! Или лаборатория или на месте определять, но дальнейшие работы надо останавливать до выяснения причин, это факт!
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2009, 22:36
#22
Apt


 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1


Горизонтальные трещины являются самыми опасными. Обычно они свидетельствуют о том, что конструкция работает на отрыв. В Вашем случае, судя по 1 снимку,колонны близко расположены и скорее всего она выключилась из работы в результате начальных деформаций, появившихся в результате заливки. По поводу что делать - так сказать, не обследовав, не могу. Но в нормах есть предельное раскрытие трещин и, насколько я знаю, такие здания должны считаться на возможный отрыв одной из колонн, так что запас должен быть на крайний случай. И откуда появилась пена сверху колонны?

Последний раз редактировалось Apt, 11.09.2009 в 22:43.
Apt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2009, 22:42
#23
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Apt,
Какой ужас! Колонну необходимо демонтировать!!!!

Собственно по-прежнему нужны грамотные обследователи...
пст вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2009, 22:53
#24
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Что за ужасы вы говорите - сами представьте картину отрыва или разрыва колонны на части??? Господа - один совет - все на стройки!! Хоть раз в месяц! И тогда узнаете и почему пена появилась, и почему потом арматуру видно в колоннах из-за малого защитного слоя!! Колонна оторвалась - во бред-то!
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2009, 23:39
#25
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Ну, господин ПСТ, извиняйте, используем все средства, которые есть в наличии! Опыта, к сожалению, пока маловато, но эта проблема, я думаю, вполне решаема, надо же когда-то начинать! Спасибо всем откликнувшимся, дальше буду разбираться сам! О результатах постараюсь сообщить...
medved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2009, 16:31
#26
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,400


У вас там опалубка застряла между вертикальными и горизонтальными конструкциями )
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2009, 13:40
#27
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Это похоже на работу отбойника?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC10009.JPG
Просмотров: 611
Размер:	231.1 Кб
ID:	25860  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC10011.JPG
Просмотров: 507
Размер:	218.5 Кб
ID:	25861  
medved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2009, 10:36
#28
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,953


2 medved
версия отбойника подходит к 4-й фоте из поста #7. Остальное 1) плохое вибрирование бетона и его зависание на поперечной арматуре по причине указанной в #9. 2) торопыжничество на стройке, бетон колонн не набрал прочности (возможно даже опалубка не была снята), к нему опалубку перекрытия лепить начали. Дернули, задели за выпуск, пристрелили дюбелями к колонне опалубку и т.д. и т.п. - стандартная хрень на площадке. Виноват технадзор. Пару раз снести конструкции и заново залить заставил бы и качество стало бы приемлимым.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2009, 11:25
#29
vvre


 
Регистрация: 21.04.2008
Москва
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
1.Вызвать лабораторию, уточнить фактический бетон.
2.Если пугает расположение арматуры, то на одной или двух колоннах снять защитный слой и посмотреть расположение рабочей арматуры.
3.Пересчет по факту.

Экспертная организация должна ответить на данные вопросы.
по результатам экспертизы:
Если строители остаются те же - заставить демонтировать и делать новые колонны, деньги за экспертизу снимать со строителей.
Если нет исполнительной документации однозначно проводить экспертизу всего "налепленного" на предмет соответствия утвержденному и прошедшему экспертизу (!) проекту. Перед вводом в эксплуатацию Ростехнадзор может потребовать данное заключение.

Цитата:
Сообщение от medved Посмотреть сообщение
По поводу армирования думал, но могли ли строители в половине конструкций неправильно сделать армирование? Сомневаюсь!
А зря сомневаетесь. Еще как могут. Сделали арматурные заготовки не по размеру и привет. Опалубкой начали выжимать - фиксаторы з.с. сломались => защитного слоя нет. Сам так попадал несколько раз.
vvre вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2009, 11:35
#30
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
2 medved
версия отбойника подходит к 4-й фоте из поста #7. Остальное 1) плохое вибрирование бетона и его зависание на поперечной арматуре по причине указанной в #9. 2) торопыжничество на стройке, бетон колонн не набрал прочности (возможно даже опалубка не была снята), к нему опалубку перекрытия лепить начали. Дернули, задели за выпуск, пристрелили дюбелями к колонне опалубку и т.д. и т.п. - стандартная хрень на площадке. Виноват технадзор. Пару раз снести конструкции и заново залить заставил бы и качество стало бы приемлимым.
Спасибо за мнение, очень вам благодарен! Но у меня еще такой вопрос: как это все будет влиять на работу конструкции? Ведь это колонны первых этажей 17 этажного здания! В принципе налицо только разрушение защитного слоя бетона, воспринимать нагрузки будет арматура и бетон по границе ее контура! Просто обеспечить защиту арматуры от коррозии! Но мало ли.... Стоит ли усиливать?
medved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2009, 12:02
#31
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,953


2 medved
У нас сделали так:
1) в конструкциях где классбетона ниже проектного - пересчитали на фактическую прочность, колонны прошли т.к. все было с запасом
2) брак под перекрытием порубали до нормального бетона (т.е. тела колонны залитого непрерывно, а не подливки с перекрытия). Восстановили сечение до проектного фибробетоном.
3) в местах с горизонтальными трещинами измерили щупами глубину трещин (благо все было не так печально как казалось) затем было принято решение разбить вручную (т.е. молотком, зубилом и матерным заговором рабочих ) места горизонтальных трещин, подготовить поверхность (надсечь шлиф машинкой) и "законопатить" их также фибробетоном. Обязательно поставить надсмотрщика над работягами и следить чтобы не пересадили поперечку.
Объект сдан, все в норме. После осадки здания от полезной нагрузки, от колонн даже шпаклевка не отслоилась. Проверяли прочность сцепления фибробетона 800 гр кувалдочкой. Били от души.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2009, 10:59
#32
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


yarrus77 и vvre, СПАСИБО ВАМ ЗА СОВЕТЫ!
medved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2009, 17:18
#33
pmbb


 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 3


Снимки 1,2 Усадочные трещины в бетоне в следствии нарушения В/Ц соотношения (Бетонную смесь разбавили водой). Каркас колонны припятствует усадке в следствии этого трещины появляются в районе хомутов. Снимки 3,4 Вероятно трещины возникли в следствии механического воздействия. Верхнюю часть колонн срубали до уровня отметки низа перекрытия. Снимки 4,5 Наплывы бетона после второго цикла бетонирования. Верхнюю часть колонн добетонировали совместно с перекрытиями. Рекомендую обратить внимание на цвет бетона в верхней части колоны на сним. 4. Есть вероятность замороженного бетона.
pmbb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2012, 20:49
#34
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


В интернете - не в интернете, а почему бы и не поспрашивать???

Никто не обратил внимание, что на 3-4 снимке (кстати, это разные колонны или одна и та же?) какие-то симметричные трещины (если это трещины), похоже на наплыв, на дозаливание, трещина на последнем снимке - такое ощущение, что откололся защитный "пласт" (не ругайте и не цепляйтесь к слову), очень напоминающий цементно-молочную конструкцию (т.е. раствор, как на полах бетонных верхний слой (не топпинг!))

Ну и, докапались до истины-то, в чем дло было???
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2012, 22:30
#35
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Тех обследование нужно, в обязательном порядке, с контрольными поверочными расчетами
Желательно также выполнить геодезические контрольные замеры с составлением исполнительных схем поэтажно.
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.07.2012, 05:16
#36
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Поверочные расчеты с учетом прочности бетона - это понятно, а как учесть вот эти трещины и наплывы?
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.07.2012, 08:23
#37
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 582


Уменьшите расчетное сечение бетона на глубину трещин... На фотографиях очень знакомые дефекты, вызванные низким качеством СМР по бетонированию конструкций. Плохо закрывают опалубкой стыки колонна-плита, льют жидкий бетон, который где-то вытекает с наплывами, заодно образуются и ниши. У меня один объект был весь такой, только гораздо хуже все выглядело. Правда, там всего три этажа было, а подрядчик вместо колонн 400х400 забабахал 500х500. В вашем случае я бы сказал, что ничего ужасного не вижу - это реальность нашей стройки. Тщательно заделать все трещины цементным раствором и постоит как миленькая.

Последний раз редактировалось Grim, 26.07.2012 в 08:31.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.07.2012, 15:04
#38
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Интересно, когда здание рухнет в пачечку листиков - кого то привлекут или нет? Вообще, хоть кого то посадили в подобных случаях?
Brasero вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.07.2012, 15:30
#39
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Интересно, когда здание рухнет в пачечку листиков - кого то привлекут или нет? Вообще, хоть кого то посадили в подобных случаях?
Видео рухнувшего здания :
http://piter.tv/event/Zhiloj_dom_ruhnul_na_glaz/

В данном случае посадили начальника ГАСКа, и тех кто был в приемочной комиссии
Гендиректор строительной фирмы - в международном розыске (он по-быстрому "встал на лыжи") :
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=9...postcount=1239
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 06:58
#40
aloone


 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 4


Здравствуйте! . Колонны 400х400, армированы 12 стержнями 12 мм (вскрывали). Стены 200 мм (армированы сеткой из 12 мм арматуры с шагом 200х200). Перекрытия 160 мм (нижнее армирование сетка из 12 мм с шагом 200х200; верхнее из 8 мм 200х200; класс бетона - проектный В 22,5, фактический по низу плиты 40-50 МПа, по верху 15-17 МПа).
При обследовании выявлены:
1) горизонтальные трещины вблизи стыка колонн (стен) с плитой.
2) нормальные трещины вдоль арматуры в нижней части плиты, в середине пролета (ширина раскрытия до 0,5 мм).
3) трещины в верхней части плиты в разных местах, вдоль арматуры (ширина раскрытия до 1 мм).
Вероятные причины появления дефектов:
1) усадочные трещины по причине высокого В/Ц соотношения.
2) коррозия арматуры (возможно замачивание конструкции во время строительства)
3) усадочные трещины по причине высокого В/Ц соотношения (при укладке бетонной смеси, лишняя вода поднялась вверх).

Господа инженеры, хотелось бы услышать ваше мнение!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN7821 (1)_1500x1125.jpg
Просмотров: 183
Размер:	966.9 Кб
ID:	182669  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN7821_1500x1125.jpg
Просмотров: 139
Размер:	966.9 Кб
ID:	182670  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN7826_1500x1125.jpg
Просмотров: 141
Размер:	985.7 Кб
ID:	182671  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN7844_1500x1125.jpg
Просмотров: 132
Размер:	958.8 Кб
ID:	182672  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN7856_1500x1125.jpg
Просмотров: 125
Размер:	881.2 Кб
ID:	182673  

aloone вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Трещины в строящейся многоэтажке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные трещины на доме Storms Конструкции зданий и сооружений 22 24.08.2009 20:06
Опасны ли эти усадочные трещины для плиты покрытия?! vinchenso Конструкции зданий и сооружений 8 08.12.2008 10:54
Трещины в деревянной стропиле Nikee Деревянные конструкции 1 12.11.2008 10:04
Перемычки и трещины Jheka Конструкции зданий и сооружений 5 25.06.2008 11:37
Панели перекрытий пустотные 72.12.8 .Появились трещины denisus Конструкции зданий и сооружений 18 09.02.2007 17:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||