[ИванМС]

Необходимо запроектировать настил для обслуживания запорной арматуры теплотрассы, расположенной на опорах, и вроде как все хорошо, но здесь задались вопросом, о том надо ли учитывать снеговую нагрузку на просечно-вытяжной лист или нет. У кого есть опыт или мысли какие, подскажите пожалуйста.

[Клименко Ярослав]

Из опыта - снеговую нагрузку на просечку не учитываем. В любом случае, полезная нагрузка (200 кгс/м2) будет больше снеговой (3й район), на нее и считать.
Из мыслей - снег, конечно, будет ссыпаться и сдуваться, но вероятность его накопления всё же есть. Тем не менее - либо обслуживание, либо снег.

[ИванМС]

спасибо за мнение, пожалуй с вами соглашусь. думаю тратить лишний металл на конструкцию, на которую раз в полгода заходит слесарь не стоит

[Poreth]

Т.е. как бы если полезут обслуживать - то реализуется полезная, а если не полезут - то будет снеговая которая все равно меньше полезной??

[Гобар]

Скорее когда полезут обслуживать снеговую просто продавят или обметут, я думаю.

Вопрос вот в чем. Не будут ли тепловыделения от теплотрассы являться причиной образования гололеда на настиле?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Гобар Скорее когда полезут обслуживать снеговую просто продавят или обметут, я думаю.

Расчетная снеговая нагрузка - это почти метр снега (в 3м районе).

Сообщение от Гобар Не будут ли тепловыделения от теплотрассы являться причиной образования гололеда на настиле?

И что он нам даст?
Перед тем, как на нее лезть - посыпать солью с песком. ТБ, знаете ли.

[Гобар]

Гололед может благополучно забить отверстия в настиле. И тогда снег никуда уже не ссыпется.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Гобар Гололед может благополучно забить отверстия в настиле. И тогда снег никуда уже не ссыпется.

Это уже домыслы. Может, написать запрос в ЦНИИСК? Правда ответ, скорее всего, будет в том духе, что специальных исследований на этот счет не проводилось.

[str02]

какая разница забьет гололед отверстия или нет.
даже на обслуживаемые кровли не принимают одновременно нагрузку от снега 180 кг +полезную от людей 240кг.

[ИгорьФ]

Ни в Евронормах ни в ASCE,ни в CAN/CSA не встречал,чтобы гололед учитывался вместе со снегом. Канадцы и Американцы прикладывают только гололедную нагрузку yподобного рода конструкции (снег не учитывают видимо из-за как раз малости площадей и схожести по смыслу этих двух нагрузок, в Евронормах удельный вес снега задается в пределах 1..4 кН/м3).
У меня тоже есть вопрос
Есть площадка маленькая (например 500х500 мм) и очень большой снег 11.25кПа,беда в том,что коэф-т сноса снега Се даже при ширине площадки равной 0, ветре 2м/с и коэф-те высоты k=1 даст 0.8,что неверно в принципе, получается столб снега выше размеров площадки и при этом еще и ветер максимальный.
СНиП в очередной раз не дает никаких объяснений.
Помогите,если у кого есть ссылки на офиц.источники,как понижать нагрузку в таких случаях и учитывать ли снег вообще,если уже гололед учитывается.

[ooze]

Камарады, немного не в тему, но где найти моменты инерции и сопротивления для расчета просечки?
Ну или грубо подскажите какие просечки эквивалентны рифленке 4мм 5мм и 6мм соответственно?...

[ИгорьФ]

Зачем Вам момент инерции листа? Вам скорее нужна толщина листа и момент инерции той несущей конструкции, на которую он опирается,а далее умножаете площадь поперечного сечения листа на квадрат расстояния до центральной оси всего сечения и складываете с моментом инерции сечения несущего каркаса,получите суммарный момент инерции всего сечения

[Evgeny31]

Сообщение от ooze Камарады, немного не в тему, но где найти моменты инерции и сопротивления для расчета просечки? Ну или грубо подскажите какие просечки эквивалентны рифленке 4мм 5мм и 6мм соответственно?...

В справочнике Троицкого "Промышленные этажерки" есть таблицы с несущей способностью сплошного и сквозного (просечка) настила. Можете посмотреть там и сравнить.

[ooze]

Сообщение от Evgeny31 В справочнике Троицкого "Промышленные этажерки" есть таблицы с несущей способностью сплошного и сквозного (просечка) настила. Можете посмотреть там и сравнить.

Спасибо, посмотрю...

Сообщение от ИгорьФ Зачем Вам момент инерции листа? Вам скорее нужна толщина листа и момент инерции той несущей конструкции, на которую он опирается,а далее умножаете площадь поперечного сечения листа на квадрат расстояния до центральной оси всего сечения и складываете с моментом инерции сечения несущего каркаса,получите суммарный момент инерции всего сечения

Мне не нужен суммарный момент инерции.
если выражаться языком сортамента надо I и W самого листа

[olf_]

Сообщение от ooze если выражаться языком сортамента надо I и W самого листа

а они имеют логический смысл, практическое применение?
может вам еще и надо I и W сетки рабицы?

[ooze]

Хорошо, может я чего-то непонимаю, но как считать просечку свободно лежащую на 2-х опорах?
скажем есть ширина, пролет, нагрузка... что дальше?

[olf_]

Находим соответствующий просечке ГОСТ/ТУ/СТО (ГОСТ 8706-78; ТУ 36.26.11-5-89; СТО 23083253-001-2007) и внимательно изучаем..
..Находим все что касается предельной нагрузки на лист (таблицы и примечания к ним). Рабочее опирание на стороны (балки) параллельные направлению вытяжки (или перпендикулярные направлению просечки).

[st2008]

Сообщение от ooze Хорошо, может я чего-то непонимаю, но как считать просечку свободно лежащую на 2-х опорах? скажем есть ширина, пролет, нагрузка... что дальше?

Дальше в Руководстве по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций (Часть 2, Москва 1987).

[ooze]

Сообщение от st2008 Дальше в Руководстве по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций (Часть 2, Москва 1987).

ок, есть такая табличка.

Под шириной листа я так понимаю имеется ввиду пролет?
Не хило так получается: вес 1м2 для равных условий в 2,5 раза меньше по сравнению с рифленкой...

Только вот еще вопрос: раскрепляет ли этот настил верхний пояс балок или нет? Допустим приварена каждая полоска

[Evgeny31]

Где-то на форуме читал, что просечка раскрепляет сжатый пояс балок так же как и сплошной настил. Да же кто-то расчеты приводил.