[Kvush]

Столкнулся с таким вот вопросом. Есть балка двухпролетная. Один пролет 2.5м, другой пролет 3.2м. По прочности подходит 33 двутавр. Хочу на общую устойчивость проверить.
Считаю фи-балочное, Lef беру 3.2м. Получаю для 33 двутавра фи-балочное 1.05.
Считаю по кристаллу получаю что коэффициенты по прочности при действии момента 0.913, по устойчивости 1.052. Отсюда делаю вывод что у кристалла фи-балочное равно 0,867.
Сдается мне, что я неправ с Lef. Подскажите где загвоздка, а то уже вечер, голова не варит совсем.

[studioserg]

а какие условия закрепления сжатого пояса? - от этого и отталкивайтесь.
см. п. 5.15 СНиП II-23-81*.
или п. 8.4.2 СП 16.13330.2011.

[Kvush]

Никакие. Там многопустотки на нем будут лежать.

[studioserg]

лучше принимайте двутавры по СТО АСЧМ 20-93, если больше 20-го. До 20-го еще и Гостовские купить можно, а после 20-го номера в основном АСЧМ у поставщиков.
Более всего прав СКАД. У меня при ручном расчете вышло фи балочное 0,86. Это для стали С245. Пролет 3,2 м. Расчет по приложению 7* СНиПа. Тут не с длиной проблема, а с доп. коэффициентами для определения фи балочного.

[Kvush]

Спасибо за подсказку про СТО АСЧМ. Насчет расчета не могли бы вы помочь? Я так понял вы тоже посчитали? Какие у вас коэффициенты получились? Я тоже по приложению 7* считал. 2 раза пересчитывал. Я всегда геометрические характеристики смотрю в скаде (в кристалле или в сортаменте) Так там прикол такой получается, в СНИПе оси сечения обозначаются x-горизонт, y-вертикаль. По Скаду y-горизонт а z-вертикаль. Вообщем для 33 I у меня получилось так:
a=1.54*(It/Iy)*(lef/h)2=1.54*(23.8/419)*(320/33)2=8.23
Пси я беру для случая, когда сжатый пояс не раскреплен, нагрузка распределенная, и приложена сверху. Пси=3.8+0.08*8.23=4.46
Фи1=Пси*(Iy/Ix)*(h/lef)2=4.46*(419/9840)*(33/320)2=1.76
Фи балочное= 0.68+0.21*1.76=1.05

Где ошибка?

[totoro26]

Offtop: Прошу прощения за качество фото
Вы рассуждаете:

сжатый пояс не раскреплен, нагрузка распределенная, и приложена сверху

Ваша ошибка, откуда все потянулось:

Пси=3.8+0.08*8.23=4.46

Фи балочное в итоге (т.к. фи1>0,85) = 0,68+0,21фи1 = 0,864

У вас почему-то формула для фи1 неполная А еще важно при расчетах на устойчивость, и в снипе это оговаривается, что фи балочное не может быть более 1,0.

[studioserg]

Ну да, всё так, как изложил totoro26.
Только у меня момент инерции при кручении несколько иной (взял по сортаменту, без проверки) - потому и разница небольшая.
Но принцип тот же.

[Клименко Ярослав]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=77887

[Kvush]

Сообщение от totoro26 У вас почему-то формула для фи1 неполная А еще важно при расчетах на устойчивость, и в снипе это оговаривается, что фи балочное не может быть более 1,0.

Да, забыл тут добавить E/Ry. Но на бумаге считал не забыл и число такое же получается.
Спасибо за фото, Спасибо за указание ошибки.
Видно правда вечер был, голова не варила. Пишу нагрузка приложена к верхнему поясу, а сам смотрю формулу для нижнего пояса.

[totoro26]

Да, если у кого-нибудь из читающих тему возникнет вопрос, момент инерции при кручении я брал из таблицы 82 СНиП II-23-81*

Kvush, не за что! Со всеми бывает На меня иногда тоже необъяснимое оцепенение находит, и голова совсем думать не хочет

[Ust]

Товарищи, подскажите что значит если фи балочное больше 1. Намного больше 1.

[Николай Г.]

Ust, значит 1. Формулы Ж1, Ж2 четкое определение дают