| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Airlines_fleet не так просто заставить, оказывается. Я думаю, однако, что на российский самолет конкуренция распостраняться не будет, Вы правы. Как бы хорош не был. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
В мировом авиапарке имеется дефицит самолетов, плановый тираж МС-21 на ближайшие годы уже куплен! т.е. он ещё не летает, а уже 185 штук продали, т.е. вам их просто не досталось, если даже захотите купить Ваши авиакомпании Эйрбасы по той же причине покупают, я думаю, плюс они экономичнее по топливу.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
По сравнению с заказами на новые аналоги Боинг и Эйрбас это очень мало.
Я вот посмотрел что, даже на Mitsubishi Regional Jet, производство которого собственно ещё совсем в тумане, имеется более 200 сот заказов
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Крупнейшая в Юго-Восточной Азии военно-морская и авиакосмическая выставка LIMA-2017
(Langkawi International Maritime and Aerospace Exhibition) сегодня открывается на малайзийском острове Лангкави, в ней примут участие компании и организации из 36 стран. Цитата:
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Offtop: У меня с английским плохо, приведи показатели из англоязычных источников, может Иркут врет.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
а причем тут данные ? МС 21 эксплуатировался что ли в одной авиакомпании с Boeing / Airbus ? Тогда могли бы быть данные.
А тем данным которые дает Иркут можно верить так же как в Апрельские тезисы В.И. Ленина. Что сравнивать ? |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
при чём тут то, в какой компании эксплуатируется самолёт? У самолёта есть Q - расход горючего в двигателях, л/ч V - крейсерская скорость, км/ч N - номинальная пассажировместимость, пасс Это показатели самолёта определяемые изготовителем. Из этих данных методом "очень сложных математических преобразований" получаем: Q/(V*N) = л/час / (км/ч * пасс) = л/ч / (км/ч * пасс) = л/км*пасс Остатенся только литры горючки в граммы перевести, если надо Кто-то уже это проделал Есть другие данные? Есть мнение, что Boeing 737 MAX будет экономичнее? Предоставь пожалуйста, а мы обсудим. Я вот русскую википедию читаю - вроде нет оснований ей недоверять (или её тоже Иркут пишет?) - там написано про существующие боинги 737 Удельный расход топлива, г/пасс.-км - - 25,5 20,9 25,5 - соответственно про модификации 737-300, 737-400 и 737-500 Новые боинги совершили технологический скачок в энергоэффективности, и радикально снизили расход горючки? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Насчет Википедии, да есть основания ей не доверять. я и сам правил несколько раз. Например в статье о Наветреных островах 5 раз правил. А Вы доверяете данным производителя ? Я не очень. У нас тут скандал с Фольксвагеном, обманывали в наглую про топливную эффективность. теперь кое кто под следствием, машины выкупают, штрафы будут платить. почти на $15 млрд налетели. Так что надо с умом. Дальше, пойдем просто логически, что в России экономичнее двигатели ? никогда вроде такого не было. на МС 21 будет ставится такой же двигатель PW1100G как на A320neo, the Bombardier CSeries, Embraer E-Jets E2, Mitsubishi MRJ-90. На английской викепидии у Airbus A319Neo и Boeing 737 MAX-7 даются одинаковые расходы топлива: Airbus A319Neo 2015 136 2.46 kg/km (8.73 lb/mi) 1.93 L/100 km Boeing 737 MAX-7 2017 140 2.55 kg/km (9.04 lb/mi) 1.94 L/100 km теперь вопрос, почему российский МС 21 с теми же двигателями вдруг превзойдет обоих конкурентов ? почему МС-21-200 — 15,05 г/пасс.-*км ? Потому что конструкторы Иркута гениальны и обойдут всех этих западных неучей с полпинка и с первой попытки ? или просто все же надо верить в сказку ? Догоняя кого то довольно сложно превзойти оригинал, время убегает. Модульную Ангару запустили, но тут оказывыется у других уже первая ступень вертикально садится ... опять догонять. Цитата:
не радикально, но снизили, в основном из за новых двигателей, из за планера в гораздо меньшей степени: https://aviationvoice.com/airbus-a32...x-201602121522 |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Топливная эффективность такая мутная вещь, в спорах про которую, юзеры обычно сравнивают тёплое с мягким и не могут найти истину. Там ведь много составляющих, и все их надо брать в расчёт корректно.
PL, хочешь я тебе на ровном месте найду 5% эффективности у МС-21 перед A230 или B737?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Цитата:
Экономичность для пассажирских самолётов определяется в г/км*пасс. Т.е. чем больше пассажиров может перевезти лайнер на одном грамме топлива на 1 км, тем лучше его реальная экономичность. В 737 MAX 7 влезает максимум 140 пассажиров, в МС-21-200 - 153 либо 165 (при максимальном уплотнении). При прочих равных это -10%...-15% получается. Если не говорить о планере, двигателях и прочем вообще. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
Цитата:
Основные технические характеристики пяти конкурирующих авиалайнеров находятся на одном уровне. Главное преимущество МС-21 — вместительность: 212 пассажиров в версии МС-21-300. Для сравнения, у Airbus A320Neo показатель составляет 180 пассажиров, у Boeing 737 Max-8 — 189 пассажиров, у Bombardier CS300 — 135 пассажиров. Также российский самолет будет иметь увеличенный объем багажных полок, ширины кресел и прохода, что позволит быстрее проводить загрузку и выгрузку пассажиров, а также сократит период обслуживания машины в аэропорту. Новые модели Boeing и Airbus таких преимуществ не имеют: они не разрабатывались с нуля, поэтому унаследовали фюзеляжи предшественников. Выделенное к вопрсу
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
взять вместимость, ну хорошо у МС 21 больше. но Вы знаете сколько вмещает А380 ? то же самое с остальными Вашими аргумемтами. неинтересно. по поводу российских двигателей для Атлас 5, это запуски компании United Launch Alliance которая образована Boeing и Lockheed Martin , они были монополистами, туда частников не пускали, теперь SpaceX выйграл суд, их допустили до военных торгов и они выйграли первый заказ. у них цена прилично ниже чем запуски Атлас 5 с российскими двигателями. SpaceX предлагает запуски Falcon 9 по $62 млн тогда как пуск Атлас 5 с российскими двигателями стоит от $164 млн. в торги также вступает еще одна компания - Blue Origin со своей ракетой с повторным использованием ступени. у самой United Launch Alliance разрабатывается новая ракета Vulcan. как я понимаю ставить российские движки на Атлас было дешевле, но это уходит. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Ну да, здесь сплошные цифры и никакой пропаганды:
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Цитата:
Главное ведь фирмА, а не открытие америки... А то, что экономичных хороших российских авиадвигателей нет - это точно. (экономка это не только топливо, но и ресурс). Это всегда была проблема авиапрома. Поэтому у PL и возник справедливый вопрос - откуда он взялся? |
|||