[kruz]

В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)

7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания. В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.

[mainevent100]

Сообщение от romabrew там демонтаж вовсю уже идет

а кто разбирает? сам подрядчик?
какая-нибудь официальная комиссия для расследования создана?

[gogaru]

Само разбирается, неизвестными людьми в касках)))
Вроде как СК возбудил дело (человек то погиб) и проводит проверку. Но в СК сидят юристы, которым строймех на юрфаке не преподают. Следовательно будут подключены эксперты, проведут совещание и придут к консенсусу. ИМХО правильный следак должен давить на тему работ по усилению. Т.е. застройщик осознавал аварийную ситуацию и пытался ее исправить. Если есть проект усиления и повторная экспертиза в этой части это одно дело, если этого нет - вот тут можно на многое раскрутить.

Эта ветка отдельным томом пойдет.

[romabrew]

Сообщение от mainevent100 а кто разбирает? сам подрядчик? какая-нибудь официальная комиссия для расследования создана?

а это хороший вопрос
потому что 9 мая вовсю уже был демонтаж. А может даже восьмого
И была ли уже инспекция или комиссия так быстро создана? непонятно. может и была. но мне кажется, что комиссия еще вовсю отмечала День Победы.
Милиция была на месте, МЧС были, но много ли среди них людей, которые разбираются в элементах конструкций?
Если честно не знаю, как действуют службы в таких случаях

----- добавлено через ~30 мин. -----
А разбирает скорее всего своими силами, неужели он кого то еще сюда теперь запустит.

[Cfytrr]

Интервью с директором ЦДС

http://news.nb.dp.ru/a/2017/05/12/Mi...vedev_Takih_si

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Интервью...

Таки видимо проектировщики:

...проектное решение было неверным...

[kentonella]

Сообщение от Ильнур Таки видимо проектировщики

Прав, скорее всего. Там таки читается меж строк — навалили бетону, стали усилять фермы.

"Более того, отклонение от проекта было выявлено нами еще в апреле, тогда же мы начали принимать меры для устранения нарушений, но не успели реализовать их полностью — произошло обрушение кровли."

[Бахил]

отклонение от проекта было выявлено нами еще в апреле

и

...проектное решение было неверным...

Это как? Или то или это.

[yrubinshtejn]

Да ПД, скорее вего, в норме. Иначе как бы они вообще строить начали?!
А в ПД було записано типа "Является основанием для РД".

[Gegemon]

Сообщение от Cfytrr Интервью с директором ЦДС http://news.nb.dp.ru/a/2017/05/12/Mi...vedev_Takih_si

" Изготовлением и монтажом несущих ферм занималась группа компаний "МиКо". До этого мы 5 лет успешно сотрудничали. Но на объекте в Мурино они сработали плохо. Изучение обломков показало, что подрядчик, например, использовал при монтаже не те болты, что предписаны по проекту..."

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Это как? ...

Видимо, в 2013 экспертиза выдала замечания. Видимо, замечания были сняты не мытьем, а катаньем. Т.е. признали, да, есть косяк, но конкретно не разработали меры, а схематично/словесно отписались/отчертились. Или еще как-то. Это подтверждается словами: "мы бы комиссии все равно не сдали". Т.е. косяк был известен всем, однако его выправляли не как надо. А как-то экспромтом, безответственно и т.д.
Косяк был видимо такой: огнестойкость покрытия недостаточна. Ну и плюхнули бетона. А фермы условно усилили, схемно или словесно, и прошли экспертизу. Возможно, в заключении это отражено, что фермы подлежат усилению согласно изм. таким-то.
Ну и расслабились. Пока не лопнул болт. А когда лопнул, было поздно.

[Art1st]

Сообщение от gogaru Опорные узлы у ферм вообще не деформировались. Похоже чистый шарнир пытались смоделировать.

А откуда ему там взяться, если вместо анкеров, там 4 анкера хилти на 80-100 мм по углам пластины (внимание на фото, правый верхний угол, глядим на "штырьки" из опорного узла торчащие вниз и безбожно отогнутые падением.

[Ильнур]

Сообщение от Art1st ..., там 4 анкера хилти ...

Откуда такая точная инфа?

[Art1st]

Сообщение от Ильнур Откуда такая точная инфа?

Лишь результат размышлений, хилти тут лишь как представитель категории "анкера по месту".
Из личного скромного опыта:
Часто забывают установить закладные. Которые лепятся потом именно на хилти или аналоги. Чуть ли не каждую вторую закладную так и делают.
Видел как на хилти крепили ВСЕ закладные изделия в коробке пожарной лестничной клетки в монолите (ну под опорные балки для маршей)
Видел как на хилти крепили все закладные изделия в горизонтальных и вертикальных плоскостях в лифтовых шахтах (не надо спрашивать о подробностях, крышку в итоге постановили разбить и сделать с нормальными).

Если же тут начать искать по всем фото и видео информацию о креплении опорной пластины, то можно найти примерно нефига. Если банально вглядется в мою последнюю фотку - там даже колонна ферма с диким перекосом пришла на опорную закладную, так и приварили, зачем выравнивать. Опорную же 146% забыли изначально, и присобачивали по месту какими-нибудь хилти, к этому выводу ведет то что анкера торчат разве что не совсем из воздуха, там до края пластины 40-50мм, т.е. шили так, чтобы потом осталось больше места на погрешность укладки сверху фермы (собственно знали ведь что криво поставят). Ну и сама толщина анкеров. Сколько там? 10мм (с оглядкой на толщину пластины закладной)? Вряд ли без разрушения верхней части колонны стержень анкера б лопнул где-то внутри и мы лицезрели бы только верхние 100 мм, и тогда вряд ли бы они были так дико отогнуты. Так выглядят гвозди, когда ты одну доску от другой оторвал, а гвозди эти были слегка несоизмеримы с выдергивающим усилием. И торчат такие вот "шпильки" отогнутые напрочь. Но и это не все. Если б это были родные закладные с анкрной арматурой - то оно б торчало так везде. А не торчит, это, возможно, единственное фото где они вообще есть. А почему? Да потому что после креплении каким-нибудь хилти его шляпку не прихватывают сваркой к пластине. И они банально от всех этих ударов в падении повылетали как заклепки, где-то срезало видимо начисто, эти 4 штырька диаметром с десятку.

Есть конечно вариант что анкера были хилыми, что они лопнули в бетоне, а на фото - единственный узел, где они были приварены не точечной прихваткой, а чин по чину, потому и не отвалились. Но на фоне всеобщей вакханалии беспредела в конструкциях - в это не верится.

----- добавлено через ~19 мин. -----
p.s. Cтало скучно и я проглядел все фотоматериалы из ветки. Итого:
1. Приведенное фото - вообще единственное, где видно хотя бы что-то по креплению закладной. На всех остальных - как будто просто пластина стояла на колонне сверху (а местами там имеет место быть еще одна пластина, видимо все очень плохо и с выходом на проектную отметку верха колонны)
2. Лишь на одном фото замечены следы анкеровки колонны в плиту, а если быть точнее - выпуски из плиты под армирование колонны. Но почему-то сложилось впечатление, что эти выпуски сильно уж занесены в тело колонны, и, возможно, там не соблюдается требование максимального зазора между выпуском и рабочем стержнем под который он сделан, на вскидку цифру не скажу, но такое точно имеет место быть. Ну и выпуск сделан под одинарную длину анкеровки, т.е. чистое сжатие, кто б мог подумать что оно падать захочет.
3. Не совсем понял зачем, но опорные узлы ферм соединены между собой балками. Видимо для того, чтобы в случае выведения из равновесия одной - закручивало и роняло все остальные. Ибо от чего еще эти балки могут схоронить конструкцию - не понятно, ведь с торцов она закрыта существующими стенами соседних конструкций, и в нее даже ничего не дует. Учитывая хлипкость узла крепления ферм к колоннам, не исключено, что эти самые балки и добавили темпа прогрессирующему в данном случае (может и не все б упало б). Хотя так дружно рухнуть могло и потому что во всех конструкциях сильно уж не хватало несущей способности и все держалось на честном слове.

[Ильнур]

Сообщение от Art1st ... хилти тут лишь как представитель категории "анкера по месту".

Понятно. А так-то кровля не за анкера держится - горизонтальная нагрузка там мизерная, даже трение удержит.

Сообщение от Art1st .3. Не совсем понял зачем, но опорные узлы ферм соединены между собой балками. ..

Это видимо не балки, а распорки. Связующие распорки на уровне оголовок колонн, или по низу ферм. Это нормально.

[Art1st]

Сообщение от Ильнур Это видимо не балки, а распорки. Связующие распорки на уровне оголовок колонн, или по низу ферм. Это нормально.

Ежели это распорки оголовок колонн, то весьма странно ставить их между опорными узлами ферм (закрепленных в свою очередь на какие-то сопли к колоннам), а не, например, теми же анкерами пришивать к самому бетону колонн чуть ниже (уж не говоря о том, что колоннам можно было сделать "уши" закладными и делать нормально). Возможно, кстати, это просто "не легший отдохнуть" прогон. Только почему он больше сечением - не понятно. Ведь как и прогоны - он просто тупо лежит на верхней точке опорного узла фермы. Но в итоге таки этот узел, который вряд ли можно охарактеризовать иначе как "шарнирный" - в большинстве мест и не развалился, гнулись сами балки (несмотря на то что сечение как у верхнего пояса фермы).

[Ильнур]

Сообщение от Art1st Ежели это распорки оголовок колонн, то весьма странно ставить их между опорными узлами ферм (закрепленных в свою очередь на какие-то сопли к колоннам), а не, например, теми же анкерами пришивать к самому бетону колонн чуть ниже (уж не говоря о том, что колоннам можно было сделать "уши" закладными и делать нормально). ...

В принципе между фермами, имеющими высоту на опоре, и опирающимися на уровне низа ферм, по классике устраиваются межферменные связевые фермочки и распорки, и не только на опоре, еще и в пролете.
Вообще этот узел опирания и иже с ними НИКАК не связаны с обрушением.
Порвались фермы, вот что.

[dimasss]

Сообщение от Ильнур Порвались фермы, вот что.

Прав, только так! Там поставили болты 16 обычные, вместо 20-х высокопрочных, умудрились поставить с гроовером (умельцы). Раскрытие фланца было значительным. Так же по проекту кровля была заложена мягкой, потом действительно навалили бетона, все это дело начали усиливать - "криво" конечно же. Фермы пролетом всего лишь 18 метров.

[Denbad]

Сообщение от dimasss Там поставили болты 16 обычные, вместо 20-х высокопрочных, умудрились поставить с гроовером (умельцы)

Похоже на правду, если прибросить фактическое усилие в НП фермы как раз временное сопротивление 6 болтов ф16 обычной прочности. Экономия на коробке болтов... нет слов.

[dimasss]

Это информация от людей, кто был на месте и видел проект, так что это правда

[romabrew]

все. разобрали