| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.05.2012, 18:45 | #1 | |
Плитный фундамент или свайное поле?
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 60
|
||
Просмотров: 13134
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Например, высокое здание (как ни странно, но даже с 10-12 этажными уже бывают проблемы) сделать на фундаментной плите проблематично, т.к. запросто можно получить крен здания и перемещения верхних этажей свыше допустимых НОРМАМИ. Вот и приходится переходить на сваи даже при хороших грунтах. Последний раз редактировалось Leonid555, 15.05.2012 в 17:52. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Владимир,
Когда-то я спроектировал свайный фундамент под террасу коттеджа во избежание сил пучения. А по теме не ждите особых указаний, кроме как "определяется расчетом". К сожалению о глобальной проблеме ТЭО в проектировании в наше время (и в нашей стране) думают только энтузиасты.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Я не энтузиаст в данной проблеме. А если от Вас требуют ТЭО, требуйте БАБЛЭО, процентов 5 от сэкономленного по смете, в первом приближении)
Мои примеры в Вашей проблеме не помогут - пока "проектирую" всяческие 4-6 этажные домики. Думаю, Вы не спрашиваете о принципах расчета плит?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 60
|
Цитата:
10 этажный каркасный жилой дом. Последний раз редактировалось Bestoloch, 15.05.2012 в 22:53. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
А, так-то плиты подбираются по толщине из условий продавливания -
N<F=Rbt*u*h0, где N - усилие в колонне Rbt - рбт u=2(a+b+2h0) a,b-размеры колонны. Зная N, находите h0 -> толщина плиты, смотрите объем бетона, к примеру. Также найдите объем бетона для свай. Сравните. Если хотите изучать дальше, типа стоимость аренды оборудования на то и на то, стоимость геологии под то и то, и так далее- то это ТЭО и оно оч долгое и на таком уровне малоэффективное. PS если вылезает плита больше полуметра, нужно учитывать поперечное армирование и/или ставить капители - это более глубокий вопрос, поверхностно описанный в СП по бетону. Армирование плиты считается в основном в лирах-скадах, перемещения верха здания - тамже. Если нужно - делайте модель со сваями (моделирование пружинками с неким коэффициентом жесткости, который вы посчитаете вручную, зная расчет одиночной сваи) и такую-же модель на жесткой плите. Сравнивайте Для таких случаев удобно пользоваться программами Allplan или Revit - они могут быстренько прикинуть ведомости и сметы по выполненным расчетам. Но до диплома остался месяц, не так ли? Значит, должно хватить того, о чем сказал в начале. PPS сам дипломник без особого опыта, так что если что- смотрите мою подпись.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 60
|
Вот и я про тоже, такой разброс удивительный, что до смешного доходит: строят рядом два здания одинаковых по высоте в одном фундамент ого-го, в другом оё-ёй.
Цитата:
Цитата:
PPS По тем темам, которые создаешь и не скажешь, что дипломник |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Bestoloch
амбиций много, опыта мало (это я про себя) А разобраться во всем хочется. Вынужден работать в фирме, где не могут помочь советом по сложным задачам, а принимать решения по ним, основываясь на неких предположениях, о возможном вреде которых не можешь судить, я не могу - приходится как-то изворачиваться - спрашивать тут, читать посоветованную литературу, ругать составителей этого мощнейшего комплекса загадок - российских норм. А как иначе? Разве что работу менять на проектный институт) в таких размышлениях и жизнь проходит)
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Более того, если здание каркасное, то почему нельзя сделать фундаменты мелкого заложения под колонны? Ленточные фундаменты под стены? Вот зачем стройматериалы, труд и время на фундаментную плиту или ростверк со сваями тратить? Вам для диплома нужен вариант - верняк. Не надо самому со спорными вариантами подставляться. Делайте то что вы уже сейчас знаете и умеете. На защите и так найдут к чему прицепиться. Вот упрется кто-нибудь из членов комиссии - и хоть кол у него на голове чеши. Вы еще не видели сколько отличных дипломов так прокатили. (Ну двойку то , конечно, не поставят, но оценку снизить вот ни за что - это запросто.) Или вы такой крутой и хорошо известный руководителям соответствующих кафедр студент, которого в любом случае от нападок защитят? |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Сама идея плитных фундаментов - это редкого качества маразм и заложенная под здание мина.
Во-первых, он всегда мелкого заложения. Но даже не это главное. Если рассматривать фундамент как силовой переход от здания к грунту, то более дебильного решения не сыскать! Представьте, что внизу косые слои разного грунта. Начнется движение, причем, если нарисовать разложение сил, то чем больше крен - тем больше сил в сторону этого самого крена. На плитном фундаменте хорошо строить малоэтажное что то, свинарники, овощехранилища, здания парламентов и тп. Отдельный разговор о сейсмике. У нас по городу строится море зданий многоэтажных на плите... 8-9 баллов зона... Пипец. Я бы любителей плиты как то ограничивал в возможности иметь детей... Тем более, что несколько уже зданий стоятс креном и ни кто не покупает там квартиры. Самое то сегодня - это буронабивная свая с консолидированными грунтовыми массами. Делается следующее - Внимательно рассматривается геопрофиль. Очень хорошо, когда он пластовый. Выбираем слои песка, супеси. Потом сврлим дыромаху под сваю, сквозь подходящие пласты. Набиваем ее железом и бетоном. Потом сверлим рядом дырочки и на нужной глубине делаем инъекции типа МИКРОДУРа. Получаем палочку с расширениями, офигенно заанкеренную в грунте и опирающуюся на выгодные слои. Давеча считал такую - сам охренел. Осадка мизерная, гарантия от всяких поползновений, плевать на моменты и тп. А под плитами надо хоронить Ваших преподавателей. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Вы не горячитесь! И не перегибайте палку!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы, Brasero, не морочте топикстартеру голову. С чего вы взяли, что у него сейсмика? Что у него напластование выклинивающихся слоев грунтов? Он же ясно пишет: А может у него под этой глиной скала. (Захочет - сам себе геологию нарисует.) Кстати, Bestoloch, а ведь это вариант! Нарисуйте себе в геологии скальное основание метрах эдак в 10 ниже ростверка, сделайте сваи стойки и пошлите своих преподов ... лесом. На диплом должно быть представлено четкое и ясное решение задачи с хорошо понятными (для экзаменационной комиссии!) условиями. Никто не требует от дипломника новшеств и научных открытий. Дипломник всего лишь демонстрирует свои навыки в решении проектных задач, решенных и без его участия. Это вам не защита диссертации. Хотите сделать "изюминкой" вашего диплома применение вот этих самых да флаг вам в руки! Но тогда уж и грунтовые условия подгоните под применение таких свай - вот по типовому решению именно для такого случая, вот чтобы комар носа не подточил и чтобы никто не придирался. Кстати, абсолютно не факт, что в экзаменационной комисси будут сидеть сплошь горячие стронники применения именно таких свай. Если же "изюминкой" вашего диплома являются вовсе не фундаменты, то и напрягаться ради них не стоит. Еще раз повторяю - на дипломе нужна тема-верняк с четко выверенными условиями и совершенно естественным образом вытекающими из этих условий ясными и всем понятными решениями. Дипломник как раз и демонстрирует экзаменаторам свою способность принимать такие решения и выполнять их. А попытки прыгать выше собственной головы, оплевывать накопленный опыт фундаментостроения, да еще и с оскорбительными заявлениями в адрес преподавателей (в стиле Brasero) ни к чему хорошему не приведут. Вам ведь нужен диплом с отличной (или хорошей) оценкой, а не истрепанные попусту нервы. Разве не так? |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
Что по сути - Вы не поняли самого главного - крен плитного фундамента вызывает НАРАСТАНИЕ сил, кренящих здание. И этот эффект наиболее опасен именно на однородных ТИКСОТРОПНЫХ!! глинистых почвах. Откройте учебник и посмотрите распрделение давления под штампом. Получается, что именно Вы плюете на опыт фундаментостроения и неуважительно относитесь к практическому опыту. Еще и учить пытаетесь... Стыдно! Так что Ваши спортивные рекомендации явно не в дугу, Вы слабо ориентируетесь в вопросе. Могу подсказать, где у ВАс пробел - Вы не знаете что такое устойчивые или саморегулирующиеся системы и что такое наоборот. И не трогайте студика, пусть у него будут истрепаны нервы, но он хоть что то будет знать! Кто то же должен передвигаться с головой, находящейся хоть чуть выше ягодичных мышц.. Что касается преподавателей - 99% из них знают минимум - учебный план и ни чего им не надо... Если по-честному провести аттестацию - будет масса вакансий. Знаю что говорю. Последний раз редактировалось Brasero, 18.05.2012 в 15:15. |
|||
|
|||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Ну не нравятся вам фундаментные плиты, и что? Зачем оскорблениями то разбрасываться? Вы рискуете попасть в положение поручика, который один идет в ногу, а вся рота идет не в ногу. Цитата:
Brasero, вы бы с вашей горячностью выступали бы не на форуме, а, например, в НИИОСП им. Герсеванова. И там разработчикам НОРМ доказывали бы смертельную опасность применения фундаментных плит для высотных зданий, добивались бы повсеместного запрета применения таких решений. Вот там - милости просим, я бы на вас посмотрел. Абсолютно уверен, что глядя людям в глаза вы бы вели себя намного скромнее и тише. Ну а что касается конкретного студента с его дипломом, то вы, Brasero, по сути предлагаете ему идти против собственных преподов, идти на конфликт, жертвовать своими интересами ради даже не его, а ваших амбиций. А ему это надо? Цитата:
Вы, Brasero, могли бы создать на форуме свою отдельную тему. И там - флаг вам в руки, ведите, например, дискуссию о применимости тех или иных типов фундаментов, сейте зерна разумности. Но только не надо вместо дискуссии устраивать свару и переходить на личности. На самом то деле в рамках данной темы нет нужды устраивать глубокую научную дискуссию о применимости или не применимости тех или иных типов фундаментов. Устраивать на защите диплома дискуссию с весьма сомнительным исходом не имеет никакого смысла. Студенту нужен диплом с хорошими оценками. Вот я и советовал ему как этого добиться. Последний раз редактировалось Leonid555, 18.05.2012 в 17:11. |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Не надо устраивать перебранок в теме! Для выяснения отношений есть ЛС!
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сбор нагрузок на плитный фундамент 18-го здания | Ilya Vladimir | Основания и фундаменты | 18 | 09.06.2016 23:04 |
Недопустимые перемещения свай. Ищу пути выхода. | Poreth | Основания и фундаменты | 58 | 12.12.2013 10:51 |
морозное пучение на плитный фундамент | rualex | Основания и фундаменты | 21 | 26.02.2010 19:36 |
Возможно ли применить плитный фундамент для коттеджа в котором нет подвала? | Елена_В_З | Основания и фундаменты | 14 | 24.01.2010 16:10 |
Как запроектировать плитный фундамент? | Mercury | Основания и фундаменты | 18 | 22.12.2008 22:28 |