|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
Основной вопрос - как при такой сквозной нумерации (как требует ГОСТ) мне вставить при изменении чертеж между 5 и 6 листом? Или как изъять (совсем) лист, не меняя нумерацию в рамках всего комплекта чертежей? Последний раз редактировалось Варанчик, 25.05.2018 в 00:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- у меня складывается впечатление, что до сих пор большинство нумеруют листы проекта каждый в отдельности) Единственный аргумент в пользу отмены сквозной документации - необходимость физической перепечатки всего проекта при вставки/удаления отдельных листов. Все остальное - это неумение/нежелание проектировщиков пользоваться базовыми возможностями своих рабочих инструментов, имхо. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
И электрики тоже будут рады, т.к. можно будет под одним обозначением (номером чертежа в графе 1) выпускать несколько листов, т.к. зачастую схема не помещается на одном листе чертежа и ее приходится располагать на нескольких листах. При этом и название чертежа для всей схемы сохранится базовое для всей схемы (графа 4). Последний раз редактировалось Варанчик, 25.05.2018 в 00:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
все это отомрет естественным путем, когда будет реальный стандартизированный электронный документооборот на уровне государства. А пока у нас одной ногой на бумажном кульмане ваяют, а другой - в BIM: придется всю эту атрибутику бумажного документооборота тащить...
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
А сейчас... лист - это не номер - это чертеж по порядку. При этом изменение порядка листов ведет к изменению и всех листов в документе. Короче бред. Года 4 назад или даже уже 5 я уже бодался с Сорокиным. Он все оставил как есть в новой на тот момент редакции ГОСТ 21.1101-2013. Мотивы мне до сих пор не ясны. Может этим Сорокин борется с лесами и бумажную промышленность поддерживает? Народ же в рамках страны занимается перепечаткой кучи томов документаций. И смело эту цифру можно умножать на 4, т.к. как правило заказчику документация предоставляется в четырех экземплярах. Объемы колоссальные... Последний раз редактировалось Варанчик, 25.05.2018 в 01:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Цитата:
Просто с этими разными шифрами возникнет очередной бардак. И так регулярно встречаются разные шифры в одном и том же проекте, потому что взяли "рыбу" с похожего проекта и забыли в суматохе подправить во всех штампах (кто не пользуется полями, подшивками и прочими вспомогательными вещами). |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
В идеале для объекта должен быть один раз присвоен уникальный номер (обозначение) и этот номер должен сохраняться от начала и до окончания (демонтажа) объекта. При этом строительные решения и разного рода системы, входящие в объект, (древовидно) могут меняться и дополняться. Но из этого "дерева" должно быть видно актуальное состояние объекта. В моем понимании это и есть BIM. А каждый раз перестраивать дерево, переписывать нумерацию - это маразм. Последний раз редактировалось Варанчик, 25.05.2018 в 01:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
В ГОСТ Р 21.1101-2013
Цитата:
в графической части может быть несколько десятков чертежей, как в них ориентироваться? - Когда нет ни ведомости ОД с указанием листов, ни сквозной нумерации - т.е. никакой идентификации взаимного расположения листов. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
А форма 1, да, не нужна при этом. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
Если вставляемый чертеж относится к 123-АС.01, то мы можем ввести лист (2-й) или сколько нужно для этого же чертежа. Если чертеж сам по-себе, то можно продолжить нумерацию, введя свой уникальный номер после последнего чертежа этого комплекта, к примеру, АС.15. Можно также АС.02 разделить на ветви, ввести еще одну ветвь АС.02.01 и присваивать этой ветви свою нумерацию - АС.02.01, АС.02.02 и т.д. Если нужно будет ввести еще одну ветвь, добавляем АС.02.02.01, АС.02.02.02 и т.д. При этом мне сквозная нумерация ненужна. Я на любом этапе могу расширить документацию бесконечно. Также могу исключить из дерева какую-нибудь ветвь или чертеж, к примеру в ОД АС.03 не будет, будет АС.04 после АС.02 идти. Последний раз редактировалось Варанчик, 25.05.2018 в 02:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Цитата:
Есть в том же ГОСТ Цитата:
И я не нашел однозначного определения порядковой нумерации - что там может быть только число, а не составное 2.1, 2,2, 2,3 и т.д. Цитата:
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
Цитата:
Не, это обычная древовидная система. Она используется в ЕСКД и весьма успешно. Строители же пошли иным путем, ввели зачем-то сквозную нумерацию. Чертеж в строительстве стал не самодостаточной единицей, со своим уникальным шифром, а листом. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Все эти "АС.01.01" и им подобные были в древние времена, до СПДС. Когда кто как хотел, так и обозначал. У нас вообще было АС-23198 где цифры - номер чертежа по регистрационной книге отдела. Тоже кто-то с пеной у рта внедрял.
Всё это рассматривалось и обсуждалось при начальной разработке СПДС. Но народилось новое поколение, у которого зудит "как в ЕСКД". |
|||
|
||||
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 11
|
Варанчик вообще не понимаю, чем Вам не угодила форма 1 приложения Г. Если каждый лист сделать отдельным документом, со своим обозначением, то представляете, как быть например, с ссылками в пределах листа? Например, разрез 1-1, расположен на другом листе (документе), вместо 1-1 (в скобках номер листа) писать 1-1 (в скобках обозначение документа)? Я проектирую отопление, вентиляцию, тепловые сети - бывают проекты вентиляции, где в пром здании воздуховоды проходят в три,-четыре яруса, друг под другом, для каждого яруса отдельно показываю план, - следуя Вашему предложению, как в таком проекте разобраться, если убрать нумерацию листов? Вы пишете про изменение, когда нужно добавить в середину РД новый лист - почему именно в середину? Кто мешает добавить новый лист в конец? Или добавить на тот же лист, расширив его размер (формат)? По поводу пункта 8.5 согласен - нужно прописать, что он относится только к проектной документации. Да, возможно и определение что такое порядковая/сквозная нумерация включить. Мое мнение - с обозначениями документов в части РД ничего менять не нужно так кардинально, как предлагаете Вы. Доработать - да, можно и нужно.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Цитата:
Варанчик хочет выкинуть как форму 1 с перечнем графических документов (чертежей), так и сквозную нумерацию - на основании какой информации не разработчик данного проекта сможет сложить листы в нужном порядке АС.1, АС.99, АС.2 ? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию | UnyqUm | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 10.06.2011 14:38 |
Внесение изменений | cepreu | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 16.12.2010 09:21 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |