| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD. Ошибка задания коэф. постели и в модуле армирования

SCAD. Ошибка задания коэф. постели и в модуле армирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2008, 14:41 #1
SCAD. Ошибка задания коэф. постели и в модуле армирования
Tony_Chu
 
ИК
 
Архангельск
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 170

Помогите пожалуйста решить несколько вопросов.

1. Что значит "Проверьте правильность задания величин коэффициентов постели на сжатие (сдвиг) у элементов:" На предмет чего проверять?
ниже протокол расчета

2. В модуле армирования, сообщения об ошибках: "ARM2839 В группе 9 обнаружены элементы, у которых отсутствуют РСУ." Как их найти и почему для них нет РСУ?

Схема прилагается

Код:
[Выделить все]
П Р О Т О К О Л   В Ы П О Л Н Е Н И Я   Р А С Ч Е Т А

Fri Dec 05 12:11:24 2008
     Полный pасчет.  Версия 11.1. Сборка: Dec 24 2007
         файл - "C:\........SPR",
         шифр - ".....".
12:11:25
     Свободная память 268299264 байт.

12:11:25
     Ввод исходных данных основной схемы

12:11:33
  Проверьте правильность задания величин коэффициентов постели на сжатие
 (сдвиг)
у элементов:
9986-16503 78891-81288 83571-83611
12:11:33
  Вектор, определяющий направление оси x1 для выдачи напряжений, задан н
е лежащим
в плоскости элементов:
27742-27750 27752-27755
12:11:33
  Проверьте порядок задания ном. узлов для верт. стержня у элементов:
84556 84557
12:11:33
     Заданы типы элементов для нелинейного расчета
     без задания последовательности загружений.
         Выполняется линейный расчет.
12:11:35
    Подготовка данных многофронтального метода

12:11:38
     Информация о расчетной схеме:
         - шифp схемы                             095 (Р)
         - поpядок системы уpавнений              465978
         - шиpина ленты                           463098
         - количество элементов                   85621
         - количество узлов                       77664
         - количество загpужений                  12
         - плотность матpицы                      100%
12:11:38
    Необходимая для выполнения pасчета дисковая память:
         матpица жесткости основной схемы -    1046311 Kb
         динамика           -                        0 Kb
         пеpемещения        -                        0 Kb
         усилия             -                        0 Kb
         рабочие файлы      -                    56736 Kb
         ----------------------------------------------
         всего              -                 1371.346 Mb
12:11:38
    На диске свободно  59853.777 Mb

12:11:38
    Разложение матрицы жесткости многофронтальным методом.

12:27:25
    Накопление нагрузок основной схемы.
    Суммарные внешние  нагрузки на основную схему
               X         Y          Z         UX        UY         UZ
   1-     0.000143715 -6.47063e-006   14715.8 -0.0740173 -0.0453088 -0.0
011826
   2-      -27.1962  -34.6391   1222.52  0.178111 -0.153766 0.00960891
   3-     2.96131e-006 -0.000105997   1143.02         0         0       
  0
   4-             0         0   2114.63 -0.0178697 -0.0094785 -0.0001375
87
   5-             0         0   720.841 -0.00550585 -0.000254231        
 0
   6-             0         0   3270.62 -0.0225372 -0.0055456 -0.0009827
64
   7-             0         0   367.854 -0.00743322 0.00278454         0
   8-             0         0    25.783         0         0         0
   9-             0  -15.1268         0 -0.0029893         0 0.000287916
  10-             0   13.8171         0 0.00263507         0 -0.00014544
3
  11-      -9.26078         0         0         0 0.00147556 0.000189212
  12-       8.15441         0         0         0 -0.00108882 -0.0001867
68

12:27:58
    ВНИМАНИЕ: Дана сумма всех внешних нагрузок на основную схему

12:27:58
    ВНИМАНИЕ: Не учитывается нагрузка на жесткие вставки при задании
      равномерно-распределенных нагрузок на стержневые элементы
12:27:58
    Вычисление перемещений в основной схеме.

12:29:52
    Работа внешних сил

   1 -        159.06
   2 -        1.35942
   3 -        1.24121
   4 -        3.59249
   5 -        0.50447
   6 -        8.73416
   7 -        0.239488
   8 -        0.00335554
   9 -        0.00160159
  10 -        0.00146295
  11 -        0.000614253
  12 -        0.000483989
12:30:04
    Контроль решения для основной схемы.

12:30:29
    Вычисление усилий и реакций в основной схеме.

12:31:27
    Выбор расчетных сочетаний усилий в основной схеме.

12:33:29
    Вычисление сочетаний нагpужений в основной схеме.

12:33:29
    Вычисление усилий пpи комбинации загpужений

12:34:58
    Вычисление пеpемещений по сочетаниям
       нагpузок в основной схеме.
12:35:01
    Вычисление нагpузок на фрагмент схемы

12:35:17
    Вычисление нагpузок на фрагмент схемы от комбинаций загpужений

12:35:18
    З А Д А Н И Е   В Ы П О Л Н Е Н О
      Затраченное время : 23.90 мин.

Вложения
Тип файла: rar схема.rar (801.5 Кб, 164 просмотров)


Последний раз редактировалось Tony_Chu, 05.12.2008 в 14:56.
Просмотров: 8140
 
Непрочитано 05.12.2008, 15:45
#2
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Что значит "Проверьте правильность задания величин коэффициентов постели на сжатие (сдвиг) у элементов:" На предмет чего проверять?
ниже протокол расчета
А пес его знаить, у меня такого сообсчения не было...
Цитата:
П Р О Т О К О Л В Ы П О Л Н Е Н И Я Р А С Ч Е Т А
Fri Dec 05 15:05:57 2008
Полный pасчет. Версия 11.1. Сборка: Sep 27 2007
файл - ":\\\\схема.SPR",
шифр - " ()".
15:05:58
Свободная память 134016000 байт.
15:05:58
Ввод исходных данных основной схемы
15:06:03
Вектор, определяющий направление оси x1 для выдачи напряжений, задан н
е лежащим
в плоскости элементов:
27742-27750 27752-27755
15:06:03
Проверьте порядок задания ном. узлов для верт. стержня у элементов:
84556 84557
15:06:03
Заданы типы элементов для нелинейного расчета
без задания последовательности загружений.
Выполняется линейный расчет.
15:06:05
Подготовка данных многофронтального метода
15:06:10
Информация о расчетной схеме:
- шифp схемы ()
- поpядок системы уpавнений 465978
- шиpина ленты 463098
- количество элементов 85621
- количество узлов 77664
- количество загpужений 12
- плотность матpицы 100%
15:06:10
Необходимая для выполнения pасчета дисковая память:
матpица жесткости основной схемы - 1046311 Kb
динамика - 0 Kb
пеpемещения - 44733 Kb
усилия - 24658 Kb
рабочие файлы - 56736 Kb
----------------------------------------------
всего - 1440.737 Mb
15:06:10
На диске свободно 49967.406 Mb
15:06:10
Разложение матрицы жесткости многофронтальным методом.
15:20:10
Накопление нагрузок основной схемы.
Суммарные внешние нагрузки на основную схему
X Y Z UX UY UZ
1- 0.000143715 -6.47063e-006 14715.8 -0.0740173 -0.0453088 -0.0
011826
2- -27.1962 -34.6391 1222.52 0.178111 -0.153766 0.00960891
3- 2.96131e-006 -0.000105997 1143.02 0 0
0
4- 0 0 2114.63 -0.0178697 -0.0094785 -0.0001375
87
5- 0 0 720.841 -0.00550585 -0.000254231
0
6- 0 0 3270.62 -0.0225372 -0.0055456 -0.0009827
64
7- 0 0 367.854 -0.00743322 0.00278454 0
8- 0 0 25.783 0 0 0
9- 0 -15.1268 0 -0.0029893 0 0.000287916
10- 0 13.8171 0 0.00263507 0 -0.00014544
3
11- -9.26078 0 0 0 0.00147556 0.000189212
12- 8.15441 0 0 0 -0.00108882 -0.0001867
68
15:20:52
ВНИМАНИЕ: Дана сумма всех внешних нагрузок на основную схему
15:20:52
ВНИМАНИЕ: Не учитывается нагрузка на жесткие вставки при задании
равномерно-распределенных нагрузок на стержневые элементы
15:20:53
Вычисление перемещений в основной схеме.
15:22:49
Работа внешних сил
1 - 159.063
2 - 1.35941
3 - 1.24122
4 - 3.59248
5 - 0.504473
6 - 8.73422
7 - 0.239487
8 - 0.00335576
9 - 0.00160139
10 - 0.00146277
11 - 0.000614408
12 - 0.000484115
15:23:02
Контроль решения для основной схемы.
15:23:35
Вычисление усилий и реакций в основной схеме.
15:25:05
Выбор расчетных сочетаний усилий в основной схеме.
15:27:21
Вычисление сочетаний нагpужений в основной схеме.
15:27:21
Вычисление усилий пpи комбинации загpужений
15:27:39
Вычисление пеpемещений по сочетаниям
нагpузок в основной схеме.
15:27:43
Вычисление нагpузок на фрагмент схемы
15:28:10
Вычисление нагpузок на фрагмент схемы от комбинаций загpужений
15:28:11
З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О
Затраченное время : 22.25 мин.
Цитата:
2. В модуле армирования, сообщения об ошибках: "ARM2839 В группе 9 обнаружены элементы, у которых отсутствуют РСУ." Как их найти и почему для них нет РСУ?
В этой группе присутствует странный элемент под номером 1... У него все странное:
- тип КЭ 1080 ,
- форма, насколько мне известно такого элемента в SСAD не существует (не выпуклый многоугольник...)
Вообщем не понятно откуда энтот пришелец, ну лучше от него избавицца...Избавившись избавимся и от вопроса №2...

А вот у меня встречный вопрос зачем ФП, моделировать КЭ учитывающими геометрическую нелинейность в оболочках? В даном случае
A III вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 16:06
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


1 у меня ошибки с коэффициентами пастели нет
2 для них нет РСУ потому что он и не вычислены. Происходит это напрмиер так:
расчитываетет схему с РСУ. Графический анализ- группы - подготовка списков элементво для подборки арматуры.
Потом заходите в "бетон" там импортируете группы, проводите расчет. Все отлично. А потом вы опять заходите в расчетную схему и начинаетет что то делать с конечными элементами, например "умельчать" их. После опять проводите расчет. Но теперь ваши элементы в группах уже не содержаться. Или вы их не импортируетет по новой. Потому "бетон" и выводит такое сообщение. Ваша задача: заново задать группы для бетона и заново их импортировать.

Расчетная схема - пипец... к чему такой гемор с маленьким размером КЭ? Расчет 24 минуты... я бы убился об стену.
Ну и типичная ошибка с нагрузками. Заданы нормативные значения, в РСН они умножаются на КОЭФИЦИЕНТ (для нормативных коэффициент =1) - получаются расчетные - все красиво. Толкьо одна проблемка. В РСУ нагрузка ДЕЛИТСЯ на коэффициент надежности. Получаем ошибку.

Принцип работы: в схему задаются "расчетные нагрузки" (или они "собираются" из групп нагрузок - в которые задаются нормативные). Далее в РСН эти расчетные значения умножаются на понижающий коэффициент (например 1/1.2=0,83) для получения нормативных или на единицы для расчетных. В РСУ все будет работать правильно.

Удачи.
PS и все таки зачем так издеваться над собой - так "мельчить" схему ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: протокол расчета.jpg
Просмотров: 417
Размер:	98.6 Кб
ID:	13136  
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2008, 16:11
#4
Tony_Chu

ИК
 
Регистрация: 28.03.2006
Архангельск
Сообщений: 170
<phrase 1= Отправить сообщение для Tony_Chu с помощью Skype™


to A III Спасибо за оперативность..

1. А какой скад используете? (У меня март 2008, лицензия)

2. А каким образом вы нашли этот элемент? Избавился от него.

3. Не знаю почему так получилось, схеему брал из форума, или при переводе назначились или кросс поменял.
Tony_Chu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2008, 16:25
#5
Tony_Chu

ИК
 
Регистрация: 28.03.2006
Архангельск
Сообщений: 170
<phrase 1= Отправить сообщение для Tony_Chu с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
1 у меня ошибки с коэффициентами пастели нет
2 для них нет РСУ потому что он и не вычислены. Происходит это напрмиер так:
расчитываетет схему с РСУ. Графический анализ- группы - подготовка списков элементво для подборки арматуры.
Потом заходите в "бетон" там импортируете группы, проводите расчет. Все отлично. А потом вы опять заходите в расчетную схему и начинаетет что то делать с конечными элементами, например "умельчать" их. После опять проводите расчет. Но теперь ваши элементы в группах уже не содержаться. Или вы их не импортируетет по новой. Потому "бетон" и выводит такое сообщение. Ваша задача: заново задать группы для бетона и заново их импортировать.

Расчетная схема - пипец... к чему такой гемор с маленьким размером КЭ? Расчет 24 минуты... я бы убился об стену.
Ну и типичная ошибка с нагрузками. Заданы нормативные значения, в РСН они умножаются на КОЭФИЦИЕНТ (для нормативных коэффициент =1) - получаются расчетные - все красиво. Толкьо одна проблемка. В РСУ нагрузка ДЕЛИТСЯ на коэффициент надежности. Получаем ошибку.

Принцип работы: в схему задаются "расчетные нагрузки" (или они "собираются" из групп нагрузок - в которые задаются нормативные). Далее в РСН эти расчетные значения умножаются на понижающий коэффициент (например 1/1.2=0,83) для получения нормативных или на единицы для расчетных. В РСУ все будет работать правильно.

Удачи.
PS и все таки зачем так издеваться над собой - так "мельчить" схему ?
1. В группе армирования список элементов обновлял, не помогает.
2. На счет РСУ большое спасибо.
3. Как выбрать оптимальный размер сетки?
Tony_Chu вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 16:51
#6
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Об оптимальном размере сетки КЭ много написано на форуме, так же об этом писал Перельмутер не мало - пользуйтесь поиском. Я для себя так считаю - стараюсь чтобы комфортно было работать. При этом должна обеспечиваться необходимая точность. Размер КЭ плиты в зависимости от объекта и задач. 0.2-0.5, но можно и 0.7 и для предварительных расчетов 1. Сначала можно несколько раз "прогнать" схему на больших КЭ - определить осбсоебнности - подчистить шероховатости, потом если объект большой уменьшать какой то конкретный элемент - т.е нужно вам посчитать вот эту плиту - ее КЭ и маленькие - остальные большие.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2008, 17:08
#7
Tony_Chu

ИК
 
Регистрация: 28.03.2006
Архангельск
Сообщений: 170
<phrase 1= Отправить сообщение для Tony_Chu с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Об оптимальном размере сетки КЭ много написано на форуме, так же об этом писал Перельмутер не мало - пользуйтесь поиском. Я для себя так считаю - стараюсь чтобы комфортно было работать. При этом должна обеспечиваться необходимая точность. Размер КЭ плиты в зависимости от объекта и задач. 0.2-0.5, но можно и 0.7 и для предварительных расчетов 1. Сначала можно несколько раз "прогнать" схему на больших КЭ - определить осбсоебнности - подчистить шероховатости, потом если объект большой уменьшать какой то конкретный элемент - т.е нужно вам посчитать вот эту плиту - ее КЭ и маленькие - остальные большие.
У меня вроде как и сделано все 0,5х0,5. По моему оптимально для данной схемы.
Tony_Chu вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD. Ошибка задания коэф. постели и в модуле армирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибка в Декоре SCAD Ильнур SCAD 11 09.07.2008 12:11
Обработка результатов армирования SCAD Office CAD SCAD 14 08.02.2008 17:36
Ошибка в ВеСТ (Scad). ветер. Украина Askerovich SCAD 5 27.06.2007 10:25
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47
Ошибка SCAD MaximZ SCAD 4 11.05.2007 01:21