Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарная лестница на лоджии. Обоснование и нормы.

Пожарная лестница на лоджии. Обоснование и нормы.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2015, 23:11 #1
Пожарная лестница на лоджии. Обоснование и нормы.
EDS
 
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 5

EDS вне форума Вставить имя

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
При приемке квартиры в новостройке столкнулась с очень неприятным фактом - наличием пожарной лестницы и люков на лоджии, что не было оговорено в договоре долевого участия и не отражено в проектной декларации, размещенной на сайте. На плане в приложении к договору на лоджии обозначенной квартиры есть условные обозначения 2х металлических лестниц (предполагаю, что их две по той причине, что на разных этажах, лестница находится в разных углах лоджии), но назначение этих лестниц на чертеже никак не обозначено, поэтому предположить наличие еще и люков невозможно. Честно говоря, понять, что это лестницы мне помогло только основательное прошаривание ГОСТ СПДС с условными обозначениями... К тому же, план является общим для всех квартир со 2го по 17й этаж, а на первых этажах, понятное дело, этих лестниц нет.
В связи с данными обстоятельствами собираю материалы для обращения в суд. Поэтому возник ряд вопросов:
1. Можно ли признать план в договоре недостоверным? (вопрос, конечно, больше к юристам, но вруг кто-то сталкивался с чем-то подобным)
2. Каким образом обосновывается наличие пожарных лестниц именно в данной конкретной квартире (в соседней квартире на лоджии такого нет, не будут же жильцы соседних квартир эвакуироваться через нашу квартиру...)? (конкретные пункты норм)
3. Возможно ли запроектировать второй эвакуационный выход каким-либо другим образом? чтобы на балконах лестницы не было? или это единственное проектное решение в данном случае? если все-таки другое решение существует, то каким образом можно доказать это в суде? техническое заключение взять в проектной организации?
4. Люки не запираются, что способствует проникновению посторонних лиц на площадь лоджии и в квартиру... Есть ли какие-либо нормы, регламентирующие при проектирование обеспечение безопасности квартиры от проникновения третьих лиц? (решетки же на окнах первых этажей ставили в соответствии с какими-то нормами)

P.S. Конкретно плана из договора нет возможности разместить, поэтому постараюсь вставить план с сайта. Квартиры с пожарными лестницами на лоджиях выделены желтым цветом.



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 242
Размер:	256.2 Кб
ID:	157718  

Просмотров: 2962
 
Непрочитано 30.09.2015, 08:59
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


1. Можно, наверно, считать план, приложенный к договору не чертежом, а схемой, такой же условной, как и приложенный Вами план с сайта, где вообще лоджии не показаны. Тут точно надо консультироваться с юристами, будет ли являться отсутствие полной информации в этих схемах основанием считать это обманом покупателя (потребителя). Особенно, если эти люки и лестницы и проектной декларации никак не описаны.
2. Лестница в люке на лоджии является не эвакуационным, а аварийным выходом по противопожарной терминологии.
СП 1.13130.2009:
Цитата:
5.4.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этаж здания при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 м ; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход.
Вариантов устройства аварийного выхода из квартиры несколько:
СНиП 21-01-97*:
Цитата:
6.20 К аварийным выходам также относятся:
а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию); (этот, видимо, вариант реализован у Ваших соседей)
...
в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии; (Ваш вариант)
3. См. п.2. Техническое заключение взять в проектной организации, конечно, можно, и наверно можно было запроектировать по другому, но дом то построен уже вот так, на проектную документацию получено положительное заключение экспертизы, и само это проектное решение с технической точки зрения ничего не нарушает. Так что в суде невозможно будет доказать неправильность такого решения.
4. Установка замков или запорных устройств на дверях в квартиры в договоре была прописана? На люке должно быть установлено что-либо типа шпингалета или крючка, чтобы при пожаре открыть можно было без ключа.
Норм обязательного применения, регламентирующих обеспечение безопасности квартиры от проникновения третьих лиц в РФ мне неизвестно. Есть руководства только, для квартир, которые ставятся под охранное наблюдение (сигнализацию) - например Р 78.36.032-2013 и Р 78.36.032-2014. Но каждая частная охранная организация имеет право писать собственные подобные руководства.
Вся конкретика по защите квартир от криминала в нормативах отдана на откуп заказчику проектной документации (застройщику) и организациям, эксплуатирующим здание:
СП 54.13330.2011:
Цитата:
8.8 В жилом здании и на придомовой территории должны быть предусмотрены мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений и их последствий, способствующие защите проживающих в жилом здании людей и минимизации возможного ущерба при возникновении противоправных действий. Эти мероприятия устанавливаются в задании на проектирование в соответствии с нормативными правовыми актами органов местного самоуправления и могут включать применение взрывозащитных конструкций, установку домофонов, видеонаблюдения, кодовых замков, систем охранной сигнализации, защитных конструкций оконных проемов в первых, цокольных и верхних этажах, в приямках подвалов, а также дверей входных, ведущих в подвал, на чердак и, при необходимости, в другие помещения.
Общие системы безопасности (телевизионного контроля, охранной сигнализации и т.п.) должны обеспечивать защиту противопожарного оборудования от несанкционированного доступа и вандализма.
Мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений, следует дополнять на стадии эксплуатации.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2017, 12:47
#3
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 666


Добрый день! Прошу помощи в следующем вопросе:
Имеем пожарную лестницу (вертикальную) на балконе. Регламентируется ли размер Х (скрин прилагаю)? Интересует цифровое значение, нормативный документ при приемке и конкретно от какой точки (от оси ступени, от края ступени или до вертикального элемента лестницы). На данном скрине ступень из арматурного прутка Ф20мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 51
Размер:	105.1 Кб
ID:	192798  
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2017, 13:02
| 1 #4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
нормативный документ
ГОСТ 53254-2009 прил. Б табл. Б1, ну и здравый смысл не помешает
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарная лестница на лоджии. Обоснование и нормы.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Пожарная лестница. Нужна ли? Рустам Прочее. Архитектура и строительство 6 08.02.2011 19:33
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы