Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как оформить проход инженерных систем через перекрытие с обеспечением необходимого предела огнестойкости

Как оформить проход инженерных систем через перекрытие с обеспечением необходимого предела огнестойкости

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2017, 16:52 #1
Как оформить проход инженерных систем через перекрытие с обеспечением необходимого предела огнестойкости
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 809

fadeaway вне форума Вставить имя

Знакомился с объектом, который уже построен, но не введён в эксплуатацию. Сложилась ситуация, при которой на 1-м этаже транзитом идут воздуховоды, потом эти воздуховоды изгибаются под 90 градусов и уходят наверх в расположенную выше шахту.
Проблема заключается в том, что отверстие большое, а воздуховоды с 1-го на 2-й этаж заходят маленького сечения. Поэтому стандартная проходка с зачеканкой раствором/ватой/заполнением нг пеной не годится. Ввиду неудачного расположения дверных проёмов (хотя, на самом деле, не проёмов, а шахты), выполнить обстройку отверстия в уровне 1-го этажа не представляется возможным.
Подскажите, как можно пытаться зашить данное отверстие, обеспечив требуемый для шахты предел огнестойкости. Есть ли сертифицированные решения? У Кнауф есть протокол испытаний потолка с листом файерборд, но там проблемы с I, при том, что с R и E всё нормально.

Вложения
Тип файла: pdf шахта.pdf (24.3 Кб, 28 просмотров)

Просмотров: 583
 
Непрочитано 04.08.2017, 17:10
1 | #2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Ничего, кроме как зашить воздуховоды за подвесным потолком или коробом из огнестойких плит, не приходит в голову. Подвесной потолок из Файерборд мне кажется самое то.
Ну, не ставить же опалубку по низу отверстия и заливать бетоном всё между воздуховодами?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2017, 17:29
1 | #3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,525


Offtop: Предлагаю выполнить стальной каркас, зашитый стальным листом хотя бы С235 t4 мм.
Щели заделать огнестойким/жаростойким герметиком или какой-то похожей смесью.
А уже поверх и пониз всего того делать ГКЛ/ЦПС потолок и пол.
Тем самым проблема с I вроде бы как должна решиться. Конструция будет удобная временная, захотел снял и добавил пару трубопроводов.

Единственная проблема с сертификатами на неё. Придётся жарить в лаборатории. Я так думаю.

Альтернатива - ж.б. перекрытие. Но его будет сложно сделать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 11:58
#4
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ничего, кроме как зашить воздуховоды за подвесным потолком или коробом из огнестойких плит, не приходит в голову. Подвесной потолок из Файерборд мне кажется самое то.
Ну, не ставить же опалубку по низу отверстия и заливать бетоном всё между воздуховодами?
Что за короб из огнестойких плит?
Мне в голову почему-то приходит только короб из стального каркаса, окрашенного до необходимого предела огнестойкости, который (каркас) заполняется базальтовой ватой и зашивается суперлистами. Ну и снизу подвесной потолок. Но бдительный инспектор ГАСН может легко послать на прожиг.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 13:12
1 | #5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Есть ли сертифицированные решения? У Кнауф есть протокол испытаний потолка с листом файерборд, но там проблемы с I, при том, что с R и E всё нормально.
Ну, может быть я что-то не понимаю, но в результатах испытаний вывод сделан как раз по I:
Цитата:
Заключение
По результатам испытаний фрагмента конструкции подвесного потолка П 232 па двухуровневом каркасе с однослойной обшивкой из плит КНАУФ-Файерборд толщиной 12,5 мм ... под действием нагрузки собственного веса, по предельному состоянию достижение критической температуры 500 С на стальных балках составляет - 151 минут. Предельных состояний пo потере целостности и потере несущей способности не достигнуто.
http://tool.knauf-formbar.de/export/...0e57bf5e1b&p=g
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Что за короб из огнестойких плит?
Ну, я имел в виду применить вот этот испытанный подвесной потолок из КНАУФ-Файерборд - либо целиком по всему помещению 1-го этажа, либо в виде короба только в месте прохода воздуховодов.

Есть ещё старинное пособие к СНиП II-2-80, в котором пределы огнестойкости потолков из различных плит указаны в таблице 13, но это, конечно бдительного инспектора ГАСН может и не прошибить, потому как нет современных испытаний для подтверждения. Но пробовать можно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 14:26
#6
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
, может быть я что-то не понимаю, но в результатах испытаний вывод сделан как раз по I:
Общался с техническим отделом кнауф и они как раз сомневаются по поводу данного решения в части I. Слишком стремительно нарастает температура, если смотреть по графикам.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 15:07
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Слишком стремительно нарастает температура, если смотреть по графикам.
Есть такое, но тем не менее формально огнестойкость 151 минута по результатам. Может, конечно, само испытание некачественно проведено - лаборатория, которая его делала, мне доселе была неизвестна, и в структуру МЧС не входит.

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Общался с техническим отделом кнауф и они как раз сомневаются по поводу данного решения в части I.
Зачем тогда выложили его на оф.сайте своём?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 15:15
1 | #8
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Зачем тогда выложили его на оф.сайте своём?
Даже не знаю.
При этом, про все другие конструкции у них на сайте написано EI45, REI60 и т.д., а здесь просто 151 минута
Кроме того, это частный случай и применение его нужно расчётно-аналитически обосновывать. А при таких графиках температуры обоснование непростое.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 15:22
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,787


Может быть сделать, условно говоря, подвесной потолок или короб из кровельных сендвич-панелей? На них куча испытаний есть.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 15:36
#10
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Может быть сделать, условно говоря, подвесной потолок или короб из кровельных сендвич-панелей? На них куча испытаний есть.
Тоже думал об этом. Самое надёжное решение. Но не тороплюсь его предлагать, так как первый же вопрос будет: "Как нам уйти от сэндвич-панелей и чем заменить?"
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как оформить проход инженерных систем через перекрытие с обеспечением необходимого предела огнестойкости

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проход коммуникаций через наружные стены, при сейсмичности 9 баллов. Максим Ющенко Конструкции зданий и сооружений 9 20.11.2013 21:14
Сквозной проход в здании должен быть именно через лестничную клетку? arhsin Архитектура 17 13.08.2013 10:46
Безбалочное перекрытие: требуемый предел огнестойкости? Lakomka Конструкции зданий и сооружений 17 05.10.2012 16:15
Проход трубы через стену. Нормативный документ K-PDN Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 21.07.2011 12:03
Проход Дымовой трубы через Кровлю котельной ? Как? Узел? master-pro Конструкции зданий и сооружений 4 24.02.2011 08:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы