[vl74]

Прошу помочь - в учебниках такая база считается шарнирной. Но уже второй раз вижу в проектах, что делают такие базы и не ставят связи в каркасах.
Смотрел серию по каркасу типа "Канск" там есть подобные базы и их принимают жесткими. Но связи все-таки ставят в направлении, перепендикулярном рамам.
Вопросы:
1. Можно ли считать подобную базу жесткой и при каких условиях?
2. Всегда-ли в одноэтажных зданиях нужно ставить связи. Если нет, то в каких случаях?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai Потому что подливка не такая ровная и красивая, как надо.

А какие методы подливки Вы себе представляете?.Т.е. как выполняется подливка?
Я например не представляю себе как можно чтото подлить для представленных на скриншотах данной темы базах.

Сообщение от yrubinshtejn А какие методы подливки Вы себе представляете?.

4 досочки вокруг базы, получаем некое "корытце". Заливаем туда мелкозернистый бетон пластичный и вибратором его, вибратором. Если не ошибаюсь, свойство становиться при механических воздействиях жиже называется тиксотропностью. Вот бетон проявляя это свойство становится жидким и должен подобно любой жидкости заиметь горизонтальную поверхность не ниже низа плиты базы колонны, а значит обеспечить 100%-ное опирание всей плиты на бетон и передачу усилий на бетон фундамента. Если плита получается очень большой, как говорят учебники, еще и дырки в плите делают, чтоб заливать не только с краю. Что сложного в такой подливке баз я даже не представляю, но, как говорят, на стройке это сделать нормально все равно не могут.

[Флександр]

Сообщение от Arikaikai не ниже низа плиты базы колонны

Это вряд ли, усадка при высыхании бетона будет..

Флександр, есть же безусадочные смеси...

[ябс]

Arikaikai
все так, если колонна при бетонировании левитирующая=)

ябс, она ж на гайках выверочных держится, которые на болтах висят, которые в фундамент засунуты, который на земле стоит, которая... о черт, действительно, левитируют!

[ябс]

Arikaikai
Offtop: блин... тогда скад действительно можно применять
говорят при хорошей видеокарте можно разглядеть зарождающиеся дислокации=)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai еще и дырки в плите делают

Вот вот.Но я таких баз в КМах давно не видел.

[ябс]

"дырки" для контроля же

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Вот вот.Но я таких баз в КМах давно не видел.

до фига)

Сообщение от ябс "дырки" для контроля же

в них льют пока с краёв не попрёт.

[ябс]

Сообщение от ФАХВЕРК в них льют пока с краёв не попрёт.

да нифига)

РУКОВОДСТВО ПО ПОДБОРУ СЕЧЕНИЙ ЭЛЕМЕНТОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ Часть 3 ... В опорных плитах баз колонн следует предусматривать отверстия диаметром 80 - 100 мм для удаления воздуха, который может скапливаться под плитой во время подливки раствора; число отверстий назначают из расчета - одно отверстие на 1 м2 плиты,

ябс, для удаления воздуха хватило б дырки в 10 мм, а там 100. Сто - явная такая дырища, куда можно чего-нибудь налить.
Ну и можно считать замещение воздуха бетоном актом удаления воздуха.

[ФАХВЕРК]

в неё булаву запихивают и херачат. поэтому и диаметр такой. и расчёт не на 1 м2, а на 0.5 м2

[ябс]

Arikaikai вибратор в 10 мм не засунешь

Offtop: как то плохо звучит

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК в неё булаву запихивают и херачат. поэтому и диаметр такой. и расчёт не на 1 м2, а на 0.5 м2

я еще где-то про 0.7 видел=)

[ФАХВЕРК]

Offtop: И что интересно.... грифели для карандаша.... 0.5, 0.7, 1.0 мм .... а вот 0.33 нет и 0.25 нет....

Сообщение от ябс Arikaikai вибратор в 10 мм не засунешь

ну дык не я говорил про удаление воздуха)) Вибратор и сама смесь - вполне вероятно.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ну вон ябс объяснил, почему и с физнелином истину не получишь. Потому что подливка не такая ровная и красивая, как надо. Но этот случай мы несколько отбрасываем, хотим получить истину для идеальной ювелирной подливки, предположим. Истину мы получим только когда поставим реальную колонну на реальный фундамент..

Истину не так легко получить и в натуре - тензодатчики тоже грешат. Тут под истиной подразумевается максимальная просчитанность, для того чтобы понять, что ЛУЧШЕ - считать по треугольной, или по прямоугольной.

Сообщение от Arikaikai Итак, каков процент расхождения эпюр с учетом нелина бетона и без него, ты прогнозируешь? Я считаю, что эпюры будут отличаться на 1-4%. Потому как это сжатие долбанного бетона. Камня, если хотите. Не ваты и не грунта мягкого. А камня. И вывести это сжатие за гуковскую прямую вообще вещь в моем мозгу, несколько нереальная.

Бетон не вата, однако модуль деформации бетона на порядок меньше, чем стали, при этом контакт происходит на одинаковой площади. Из чего следует, что форму эпюры в основном определяет как раз бетон. Собственно, под прямоугольной предпосылкой лежит нелинейная работа бетона.
Здесь на форуме была большая тема на эту тему - пытались выяснить, что ближе к истине, "ящик" или треугольник. Я за треугольник, т.к. давления не большие (надо к этому стремиться), чтобы усложнять простую ситуацию. В той теме были и модели из скада.
Если же кого-то интересует численный пример для онакомления с ПОРЯДКОМ податливости, достаточно и СКАДа. Вот Arikaikai доведет свою модель, пригрузит реально и любезно предоставит нам деформации.

[miko2009]

Сообщение от vl74 1. Можно ли считать подобную базу жесткой и при каких условиях?

можно , при удовлетворении сечений по прочности и устойчивости

Сообщение от vl74 2. Всегда-ли в одноэтажных зданиях нужно ставить связи. Если нет, то в каких случаях?

если шаг колонн 100Х100 связи невозможно сделать , даже 50х50 связи будут космические, только рамный каркас, но опять же нужно обосновать расходом кг/м2
P.S. а ептель , теме год а я тут нарисовался капитан очевидность................

[ФАХВЕРК]

Offtop: Программа Максимум... интриги-скандалы.... показать всё что скрыто.... лучшие металлисты форума dwg.ru до сих пор не знают как выполняется подливка под колонны....

[miko2009]

даже самому интересно что вы там в SCAD считаете .........