|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Откуда тебе виден мой вид? Бахил Цитата:
Вот кстати ангар "наизнанку" - накой там АРх? Там вот внутри АБК есть - там да, он нужен, унитазы расставлять, лестницы правильно скомпоновать...:
__________________
Воскресе |
||||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Даже Ильнур, да.
Однако в твоем примере - именно это и сделано. Цитата:
Нормальный - для чего? Там профильная труба, профлист... И все это заводского изготовления одним изделием. Где там покупные сэндвич-панели, которые на монтаже прикручивают? Эквилибристикой словесной ты заниматься умеешь, словоблуд тот еще - вот и притягиваешь за уши все, что похоже на твою точку зрения, а потом прячешь это за разглагольствованиями на тему "давно ли я в футболе". В общем, в топку. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении твоих понтов. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Палитра снаружи создается профлистом, арх там должен приложить свою "музыку". А панели изнутри - для облегчения чистки/мойки стен - полангара - техобслуживание, полангара - покраска больших ВС. Обшивка панелей может быть любого цвета (боинги и аирбасы разноцветные), главное - химстойкие к смывкам). Причем тут арх?
Бармаглотище: Цитата:
Цитата:
Например, есть серия 1.420.3-15.1 - это стальной каркас. Стены могут быть панельными керамзитобетонными или панельными металлическими. Сэндвичи, о которых тут говорим, и есть металлические . Чем все и определяется. Соответственно в первом случае идет ссылка на ж/б серию 1.432-14/80, во втором - на металлическую серию 1.432.2-17. Можно посмотреть данные вещи (свежих версий) тут: https://dwg.ru/dnl/4119 . Это точно не архитектура, это - конкретно конструктив.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
видимо 60/40 в пользу архитекторов нам же это как два пальца...сделать, а им думать надо
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Если серьезно, то архитектору в промке есть чем заняться, особенно когда речь об АБК или сложной компановке цехов/корпусов, со всякими разделениями/планировками по противопожарным/санитарным и т.д. канонам. Ну и естественно виды/фасады и цветовые решения. Однако на дюжину (на глаз) конструкторов одного архитектора наверно достаточно. Вот в гражданке скорее наоборот. И так по каждой "отрасли". Кстати, кто такой дизайнер? (тут говорили про какого-то дизайнера). Я за 100 лет ни одного дизайнера в промстроительстве не повстречал - это как мы разминулись-то? Робинзон людоедов на своем острове обнаружил только через 13-14 лет пребывания.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Ильнур, ну вы на вопрос так и не ответили. Я работаю в Беларуси, поработал в разных организациях за 15 лет и архитекторы в худшем для них случае зарабатывали столько же, сколько и конструкторы, а чаще всего больше. При таком положении дел вы бы все равно брали на себя сэндвичи?
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Вопрос вообще ставится некорректно. Я получаю мало, значит пусть за меня архитектор делает, он получает больше.
Мне более понятен подход Ильнура. Не важно, кто делает, главное, чтоб был хороший результат. Все определяется тем, кто за такую работу и за сколько возьмется. Возьмется Ильнур сделать все за приемлимую сумму, значит возьмется. Если нет, то ограждающие делать будет другой за другие деньги, и с него тогда спрос. И не факт, что это дешевле и качественнее будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Лишь бы здоровье не подвело. Речь не о зарплате ВООБЩЕ. Речь о том, как КАЧЕСТВЕННО разработать рабочую документацию на объект строительства. Так вот, йа считаю, что конструкциями должны заниматься конструктора. А обоями - не знаю кто.... И все.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Вопрос четкий "должны ли сэндвичи и профнастил входить в КМ?" Ответ на этот вопрос по моему уже дали. Если коротко - нет, не должны. КМ - это, как правило, задание для КМД. Никто по КМ сэндвичи не делает, а по КМД их никто не монтирует. Профнастил если он диафрагма и КМщик считает, что его надо закрепить сответствующе, как-то не так, как в буклетике от производителя профнастила - может входить. Но буклетики, как правило, намного подробнее регламентируют монтаж профнастила, чем любой КМщик сможет это сделать. А так как ты пишешь - это во первых не в тему потому, что здесь никто не пишет, что конструкторы должны заниматься чем-то другим, а не конструкциями, а во вторых к сендвичам непосредственного отношения КМ не имеет. При разработе КМ можно тесно общаясь с производителем сендвича проектировать каркас "под него". Например разставить фахверк окон не с шагом 2м, а с шагом 2015 потому, что такой рабочий размер сендвича у ЭТОГО производителя. Тогда всем хорошо, все становится на свои места. Но рисовать в КМ нащельники и шурпы для сэндвича - полная дурь. Просто даже потому, что дается дополнительная информация там, где она лишняя и никому не нужна в том числе и производителю-поставщику-монтажнику (как правило так и есть) сэндвича.
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Вначале читал через пост, потом через страницу все равно
Не буду вдаваться в подробности - пройдусь "крупными мазками" чтобы не засорять Вам мозги. Во-первых не существует такого раздела КМ. Это марка рабочих чертежей Во-вторых сэндвич-панели это ограждающие конструкции. Их главная функция - защита здания от тепло потерь. Не знаю как у кого а начиная с совка теплофизика, акустика и прочее точно были не в ведомстве конструкторов. Раскладка панелей делается по фасаду, узлы проектируются с учетом защиты от тепло потерь и т.д. и т.п. Раскладывает панели подчиненный главного архитектора проекта. А вот конструктор обязан запроектировать фахверк с учетом раскладок, узлов и пр., полученных от архитекторов. В-третьих все разговоры о том кто сколько должен получать - это гадание на кофейной гуще а не констатация выполненной работы тем или иным специалистом |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Ок. Значит вы бы согласились работать в организации, где соотношение зарплат конструкторов и архитекторов 1 к 1, а соотношение объемов работы 1 к 5 (у конструкторов больше)?
|
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Если же начальнег бы мне запретил заниматься панелями (у нас для эфтого специальный Вася есть!), я был бы очень рад, ибо муторное это таки дело, не совсем царское. И с умным видом занимался бы только крупной железякой, прикинувшись дурачком. White Lord Цитата:
Vavan Metallist Цитата:
Я и еще МНОГО КТО не выделяют панели в АР. Цитата:
В АР - заполнения проемов, перегородки и прочая ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА. Я не возражаю против включения панелей и профлиста в ЛЮБОЙ раздел - да хоть в КЖ (особенно несъемной опалубки). Лишь бы их разрабатывал КОНСТРУКТОР. А не пикассо.
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Цитата:
Делать может кто угодно. Хоть секретарша. Хоть ГК.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Зачем фирме "дупельшминцер" твоя раскладка ИХ панелей в КМ, если они эту раскладку сами сделают лучше и быстрее тебя. Причем, если фирма даже не очень, а просто солидная - она будет тебя ПРОСИТЬ НЕ УМНИЧАТЬ И НЕ ДЕЛАТЬ РАСКЛАДКУ СЭНДВИЧЕЙ. Дабы воду им лишний раз не мутить. Они себе знают как им лучше раскроить, где лучше дать запас на монтаж, а где все точно порезать на заводе и пр. Чтоб это знать тебе обязательно надо сотрудничать ИМЕНО С ЭТИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. Я не знаю какая тебя конкретно ситуация заставляет делать ту работу, которую тебе в принципе делать не надо. А вот от чего фирма будет рада и заказчик тоже - так это если ты им нормально со всеми необходимыми размерами подашь свой каркас, послушаешь еще их рекомендации (если таковые есть) и "под них" сделаешь некоторые удобные им для монтажа вещи. Вот и все. Хорошо делай СВОЮ работу - и не придется делать чужую. Другое дело, что, конечно, эту раскладку делать можно. Но неважно кто ее делает, говорить, что обязательно конструктор должен - это какой-то мазохизм. Что я кому должен? Почему? Это раз. А второе - засорять раздел КМ раскладкой панелей - лишняя муть. Зачем твоя раскладка потому заводу? Листики лишние печатать, чтоб потом их выбросить? Тоесть вывод противоположный твоему: Я ВОЗРАЖАЮ против того, чтоб раскладку сэндвич-панелей обязательно делал конструктор. Я ВОЗРАЖАЮ против того, чтоб раскладка сэндвич-панелей входила в КМ. А че тогда в КМ не разложить окна, двери, мебель? Почему не сделать в КМ водосточные системы, отопление, вентиляцию. Короба для кабелей - сплошь металл! Оборудование - даешь в КМ! Посуду металлическую даешь в КМ! Что касается профлиста - то он в КМ может и входить. Но точная схема его раскладки - тоже вопрос необязательный. В КМе ж не делают точные чертежи всех элементов, например ведь необязательно в КМ точно кроить просечно-вытяжной лист - так че ж профлисту, а особенно фасонным элементам сэндвич-панелей такая честь тогда должна оказываться? Считаем профлист, какие-то скользкие места оговариваем (например, место, где отверстия, чтоб не спилили все несущие ребра), и даем в спецификации квадратным метражом. Кстати, а че перегородки в АР должны быть? Это что, не конструкция? Арх спроектирует, придет житель квартиры, обопрется - перегородка на...ся - все, трындец. Конструктор должен перегороду проектировать. А если она с арматурой например, антивандальная, со стальной решеткой - то в обязательном порядке в разделе КМ и желательно ИЛЬНУРом А профили под гипсокартон в КМ тоже включать? Каркас подвесных потолков? Пренеприятнейшая муть эти подвесные потолки, без конструктора никак не справятся с ними. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 24.07.2017 в 18:24. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Окна - просто обязательно в КМ.
Они ж ветровую нагрузку воспринимают, да-с. И обязательно надо придумать профиль оконной рамы. Ильнур вон только этим и занимается, ведь перерисовывать из узлов производителя - обезьянья работа, Ильнура недостойная. Исключительно все индивидуально, исключительно шедевры! Ладно. Зря я снова в эту тему сунулся. Пусть Ильнур вообше все разделы делает и в КМ пихает, попутного ветра ему под хвост. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Какие листы должны входить в раздел АР | Serty65 | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 10.05.2012 16:10 |