[dimpro]

Здравствуйте. Проектирую ферму из прямоугольных труб. В один узел все трубы не помещаются, можно ли их не сводить в один узел?

[Yu Mo]

Сообщение от Vavan Metallist Yu Mo, это лишнее с жесткими вставками.

Дык, как же без них-то. Тараканы обидятся.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Вот так рекомендует книжка моделить. В принципе вроде нормально.

Видел я эти картинки. Мои мне нДравятся гораздо больше. Тут такое дело: На участке расцентровки между узлами в поясах могут происходить всякие нехорошести. Конечно, стержневая модель не опишет нам все эти ужасные процессы. Но, если там возникнет большая для заданного сечения поперечная сила Q, программа это увидит, и я быстренько усилю это место двумя вертикальными пластинами, приваренными к боковым стенкам коробки (у меня было такое).
А предлагаемые в книжке картинки не заметят этого.

[Vavan Metallist]

Если уже поперечка такая страшная - как же стенка пояса на продавливание понесет?

[Yu Mo]

Сообщение от Vavan Metallist Если уже поперечка такая страшная - как же стенка пояса на продавливание понесет?

Как правило, она не такая уж страшная и нет необходимости в этих заморочках. А на продавливание там есть своя проверка, одна из тех муторошных проверок, которые указаны в приложении Л СП, или приложении Ф ДБН. А вот, что получилось, когда проверка по поперечной силе прошла, а на продавливание нет:
(Там изготовитель МК согнул прямоугольный профиль не так, как я хотел, а так, как он смог, в результате вместе выкручивались).


/P.S. Кстати, все картинки, что я здесь прикладывал, превратились в реальные уже построенные объекты./

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist Если уже поперечка такая страшная - как же стенка пояса на продавливание понесет?

Стенка! Пояса! На продавливание! Ню-ню

[Vavan Metallist]

IBZ, не смею спросить... это что сейчас было?

[Манифест]

Vavan Metallist, просто ты наверно имел ввиду полку

[Бахил]

жуть!
На коленке делали?

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ Стенка! Пояса! На продавливание!

Сообщение от Манифест Vavan Metallist, просто ты наверно имел ввиду полку

Если уж наш уважаемый IBZ такой большой приверженец буквы норм - может ему стоит их еще внимательнее читать? См. рисунок - там СНиП ваш 2011 года актуализации. В пособии к СНиП написано "несущая способность пояса на продавливание-вырывание", в ДБН ("несуча здатність стінки поясу при місцевому згині (продавлюванні)". А полка где?
Вот не люблю ненужных понтов. IBZ, попроще, пожалуйста.

[Yu Mo]

Сообщение от Vavan Metallist Если уж наш уважаемый IBZ такой большой приверженец буквы норм - может ему стоит их еще внимательнее читать?

В дополнение к вышесказанному см. прилагаемую картинку:

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Бахил жуть! На коленке делали?

Напугали ежа металлиста металлоконструкциями . Что здесь жуткого-то? Какие коленки? Делал вполне серъёзный изготовитель МК в тесном контакте со мной. Мои достаточно дотошные КМ разбирали по косточкам на стадии КМД. На стройке быстро и качественно всё укрупнили и собрали. Смотрится неплохо. Самое жуткое здесь приключилась, когда у них не вышло согнуть прямоугольную коробку в направлении большей жёсткости, и они согнули её наоборот. Из-за этого полетели проверки узлов, пришлось между поясом и элементом решётки подкладывать полосу усиления -t12.

[Бармаглотище]

Мое "рабоче-крестьянское" мировоззрение гласит, что продавливается таки полка. А стенка теряет устойчивость и срезается...
Но гуру сейчас меня поправят, ежели что

[Бахил]

Сообщение от Vavan Metallist м. рисунок - там СНиП ваш 2011 года актуализации.

Там опечатка - должно быть "полка". Проверяется именно она.
Видимо для "актуализаторов" что полка, что стенка -всё едино.

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist Если уж наш уважаемый IBZ такой большой приверженец буквы норм - может ему стоит их еще внимательнее читать?

К мнению коллег следует прислушиваться. Открыл СП 16 .... Ну что сказать ... Не даром мы им не пользовались де факто никогда. Читайте Пособие к СНиП, там формулировки корректные.

Сейчас посыпятся обвинения в беспринципности, отвечу на них сразу. Можно не пользоваться некоторыми "буквами" норм, если видите явную ошибку. При этом намного важнее понимать подходы к проблемам или, как говорил всегда наш первый "выделенный" и очень грамотный расчетчик, понимать "дух" СНиПов.

Сообщение от Yu Mo В дополнение к вышесказанному см. прилагаемую картинку:

Да, это фрагмент рекомендуемого Пособия, но речь тут идет не о вырыве/продавливании, а об устойчивости стенки пояса фермы (верхнего или нижнего). Так что тут написано все верно.

[Yu Mo]

Сообщение от Бармаглотище Мое "рабоче-крестьянское" мировоззрение ...

Да мы-то здесь тоже не филологи, не лингвисты. Можно, конечно, привлечь профессуру филологического факультета МГУ, но попробуем без них.
Думаю, что в этих проверках имеется в виду:
Пояс - пояс фермы коробчатого сечения. Бывает верхний, нижний, сжатый, растянутый, ...
Стенка - одна из четырёх граней коробчатого сечения пояса. Чаще всего имеется в виду стенка, к которой примыкают элементы решётки фермы.
Боковая стенка - одна из четырёх граней коробчатого сечения, перпендикулярная стенке, к которой примыкают элементы решётки фермы. Как правило, лежит в вертикальной плоскости.

[Дмитррр]

Сообщение от Yu Mo Боковая стенка - одна из четырёх граней

Мне тут профессор подсказывает, что у прямоугольного сечения 2 грани должны быть боковыми

А вообще верно. Вон у круглой трубы вся поверхность сплошная стенка. А квадратная труба чем хуже?
Вон у двутавров есть полки и есть стенки. И они не меняются местами, если двутавр повернуть на 90 градусов. Так что это термины зависящие от конструкции, а не от положения.

[Yu Mo]

Сообщение от Дмитррр Мне тут профессор подсказывает, что у прямоугольного сечения 2 грани должны быть боковыми

В моём толковом очень толковом словаре стоит единственное число. Для двух боковых граней (а их действительно две) следует употреблять множественное число.

[Бахил]

Сообщение от Yu Mo Боковая стенка - одна из четырёх

Ты, наверное, с боковой полкой спутал. В плацкарте.

Сообщение от Дмитррр Так что это термины зависящие от конструкции, а не от положения.

И не надо фантазировать:
Горизонтальная - полка
Вертикальная - стенка.
Offtop: Кто же двутавр на бок кладёт?

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил И не надо фантазировать: Горизонтальная - полка Вертикальная - стенка.

То есть если двутавр я поворачиваю, то стенки и полки меняются местами у него?

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Кто же двутавр на бок кладёт?

А на горизонтальную нагрузку?

[Бахил]

А не надо двутавр на бок класть!
Offtop: Видать в детстве мало пороли.

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил Offtop: Видать в детстве мало пороли.

Действительно.
Строят чётре как.

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр Строят чётре как.

Нормально он стоит: строго вертикально.