[Колян]

Сколько получают инженеры КМ, КМД, КЖ за границей? (США, Европа и т.п.)
Есть ли у кого опыт поездки в Америку или Европу по трудовой визе?

[Art1st]

Offtop: Про заграницу и Московию ничего не скажу, но скажу как он в Новосибирске, этак столице Сибири. Как никак крупный региональный город.
Местами у нас сохранились такие штуки как "категории" в плане уровня инженера-конструктора, поэтому толкаться буду и от этого.

Нынче, придя куда-нибудь зеленым студентом тебе предложат 15-20-25к (жадная бывшая государственная контора - средняя предпринимательская - жирная предпринимательская, при том что соискатель реально хороший кадр в будущем, либо по знакомствам туда, где всем безразличны траты на ЗП)
Далее, каждая + категория будет стоить в бывших государственных в +5к за штуку.
Т.е. от 15 начав, за полтара годика можно начать получать 20, за еще этак два следующих 25, а потом еще за пару - стать ведущим этак за 30к. Ну далее навыки личные и прочее. И через некоторое время рук.группы с 35к оклада. Глав.конструктора и нач.отдела этак по 45-50к в бывших гос.конторах. Это вплане окладной системы.
Но дело в том, что никто не спешит повышать, никому не нужен полный институт ведущих спецов. Нон-стоп лажающие отделы по работе с заказчиком не обеспечивают вообще работой коллективы.
При этом цена квартиры:
10к - однушка на краю города (40 мин на транспорте до центра по нормальной плотности движения, без сильных пробок)
15к - средняя полоса города
20к - центральные и "зеленые" части города.

Каждая +1 комната даст +5к к ценнику.
Ремонт, куда будет не стыдно привести коллег/друзей/родителей избранницы - обойдется к счету еще в +5к.
Итого, недавно как раз молодые у одних знакомых моих родителей сняли хату хорошую в центральном районе за 25к в мес.
Прожить без всего лишнего (культура, досуг, хобби, машина, etc) в месяц на человека - наверное 10к.
Квартплата и комуналка - отдельная тема и при божеских расценках даже, вырастает до 4-5к в мес за трехкомнатную в хорошем месте, но не в какой-то "илитке", а в прототипном монументальном строении рассвета железобетона (80см керамзитобетонные стены внешние, цельномонолитная конструкция, если повесить свинцовые сваи - можно, пожалуй, пережить и легкий ядерный удар по жд вокзалу рядом).

Резюмируя, обычно два выпускника (предположим пара молодая) получают на двоих 40-50к. Из них квартира съест условно 20 (ведь нужно как минимум рядом к одной из работ, чтобы минимизировать затраты), по 10 еще на человека. Итого среднестатистическая молодеж, не воруя - едва сводит концы с концами и до 30 лет даже не помышляет ни о каких там детях.

По ценам на квартиру:
1.5-2кк за однушку в новостроечных районах на краю мира. Каждая комната - плюс миллион к ценнику. Фактор центра города - еще полмиллиона. 3х комнатные (они не в моде, кстати, чуть более чем полностью, не у народа, не у застройщиков) в моем доме в "центре" (сопредельный район, две станции метро в 15 минутах, центр города в 25 минутах пешком прогулочным) города и хорошем месте - 4.5кк рублей
Так и живем, в "провинции".
"все никак не пойму, где они еще 15 тысяч берут?" (с) анекдот про сравнение зарплат и расходов в разных странах

[kosolapi]

Offtop:

Сообщение от vit.z. Ну ты расскажи где живешь, сколько получаешь. кем работаешь и почем квартиру купил? А мы тебе скажем обычный ты человек или не очень

убедили - не обычный я человек обычный человек в России делает вид что работает, а обычный работодатель делает вид, что платит. И ОБА в данной ситуации считают, что виноваты конкуренты, мэр, губернатор, Путин...
Обо мне можете почитать в темах где я отписывался, в какой то из них не согласный с моим мнением парнишка рыл и выкладывал обо мне информацию по его мнению меня компрометирующую.

Offtop: Art1st, как все знакомо. Но мск отличается лишь тем, что сами расходы на жизнь (питание, медицина, одежда, аренда ...) отнимают существенно меньший процент от доходов. А на квартиру также тяжело заработать.
А по теме - так есть же сотни ресурсов с вакансиями - почему бы не посмотреть..? ЗП там прописывается, как правило. Еще можно на сайтах зарплат посмотреть - что и как в разных фирмах.

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Ал-й А на квартиру также тяжело заработать.

Если бы у нас было легко зарабатывать на квартиру то можно догадаться кто бы жил с вами по соседству и говорил тебе что ты не правильно живешь

vit.z., я все равно не могу считать эту ситуацию нормальной. Знай бы я в далеком детстве, что на квартиру придется работать чуть ли не 10 лет - а в противном случае - всю жизнь арендовать что-то где-то, я бы уже тогда взялся за иностранный язык и ставил четкие цели покинуть страну :О) Но увы, приходится старинными методами - работать и работать...
Offtop: На сегодняшний день мой последний выходной был 5 января. 28 лет - и ни одного отпуска в жизни (понятия не имею что это, в теплых краях не был )). Хорошо, хоть простыл и работаю дома с субботы

[kosolapi]

Offtop:

Сообщение от Art1st Резюмируя, обычно два выпускника (предположим пара молодая) получают на двоих 40-50к. Из них квартира съест условно 20 (ведь нужно как минимум рядом к одной из работ, чтобы минимизировать затраты), по 10 еще на человека. Итого среднестатистическая молодеж, не воруя - едва сводит концы с концами и до 30 лет даже не помышляет ни о каких там детях.

описали безрадостную жизнь малоподвижного планктона который плывет туда куда его течение несет...
начни барахтаться и глядишь чего то добъешься большего
кучу сценарием можно придумать как можно или как нельзя заработать дома.
тема от вопроса трудойстройства не на родине переросла в философскую

Сообщение от kosolapi начни барахтаться и глядишь чего то добъешься большего

Как правило, кроме такой фразы больше нечего сказать. Или в этом случае все иначе? Что такое

барахтаться

?
По Далю: возиться, биться руками и ногами, упав наземь или в воду или сопротивляясь внешнему усилию; бороться, драться с кем
Хм... Боюсь сильно не изменишь этим.

[vit.z.]

Сообщение от kosolapi Обо мне можете почитать в темах где я отписывался, в какой то из них не согласный с моим мнением парнишка рыл и выкладывал обо мне информацию по его мнению меня компрометирующую.

Ты что Цукерберг чтоб о тебе читать?.

Сообщение от Ал-й vit.z., я все равно не могу считать эту ситуацию нормальной. Знай бы я в далеком детстве, что на квартиру придется работать чуть ли не 10 лет - а в противном случае - всю жизнь арендовать что-то где-то, я бы уже тогда взялся за иностранный язык и ставил четкие цели покинуть страну :О) Но увы, приходится старинными методами - работать и работать...

Ну давай поплачься.
Блин господа вы что думаете за бугром вам там сейчас жилья понастроют? Как возьмут и начнут строить миллионы домов для беженцев из России.
Жилье везде стоит дорого, но и вы ведь сами не на улице рождены... Российские или советские дома живут по 100лет и более, в них может проживать до пяти поколений и больше, а вам тут как только родился сразу дом подавай и пенсию.

Сообщение от vit.z. Ну давай поплачься.

Это не ко мне, я то ситуацию исправлю - не в этом, так в следующем году )

Сообщение от vit.z. Блин господа вы что думаете за бугром вам там сейчас жилья понастроют? Как возьмут и начнут строить миллионы домов для беженцев из России.

Зачем? Просто там и так жилье стоит гораздо меньше российского. Т.е. я сейчас никак не могу купить квартиру в мск, но легко куплю в США или Канаде - только зачем? Права работать там нет... Но это лишь констатация факта. У меня нет переживаний на этот счет, хотя да - можно было все сделать по другому, если раньше начать.

Сообщение от vit.z. Российские или советские дома живут по 100лет и более, в них может проживать до пяти поколений и больше

А они такие все из себя бесплатные и от рождения раздаются )) Очнись. Они стоят все те же 7-10 млн ))

[kosolapi]

Сообщение от Ал-й Или в этом случае все иначе?

Offtop:
мой случай
не было у меня стартового капитала, после окончания ВУЗа поехал на север, там отработал 2,5 года. Чуть заработал, гораздо меньше чем хотелось, но достаточно на первый взнос по ипотеки. Вернулся на родину, уже не выпускником, а инженером со знаниями и опытом работы, устроился на работу. Далее ипотека и т.д. и т.п.
Да я после вуза я не жил сразу с девушкой в отдельной (съемной) квартире, кочевал, менял работы и жительства. Вот как то так...
Уверен что мой вариант не единственно возможный заработать на собственно житье.
Ну конечно если после ВУЗа сразу жить отдельно отдавая все деньги за съем жилья, а остаток "проживая" то купить собственное жилье можно будет только на наворованное

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vit.z. Ты что Цукерберг чтоб о тебе читать?

позвольте????
сначала спрашиваете кто я и что, а потом такие заявы

не исключено, состаритесь - будете на пенсии внукам рассказывать что с самим KOSOLAPI, на форуме общались

Сообщение от kosolapi Ну конечно если после ВУЗа сразу жить отдельно отдавая все деньги за съем жилья

А я понял, здесь просто одни мажоры, у кого была возможность после вуза жить с родителями и работать при этом... Ну понятно... Небось когда в вузе учились - тоже на родителей деньги снимали жилье? Или родители смогли заплатить взятку, чтобы в общагу взяли? Или (о чудо), там откуда Вы - вуз был и можно жить с родителями и учиться??
Я просто думал, что мы в целом про ситуацию в стране ))
Мои родители живут тут - http://www.youtube.com/watch?v=0SEisMgSUDo
Там квартиры бесплатные - переезжай в любую ))) Если это выход, то да...

[ДИМАсфен]

Насчет малоподвижного планктона... Странное в России отношение к людям выполняющим свои обязанности, а не "барахтающимся", типа все кто не суетиться и других не на...т ,тот не достоит нормально жить? Я вот с таким утверждением не согласен. Может капиталистам маржу свою уменьшить тогда и честно выполняющим свою работу достаточно на жизнь станет зарплаты. Меня тут директор, когда я в очередной раз ругался с ним по поводу зп учил: вот у меня девочка знакомая работает администратором в салоне красоты, так они левак мимо кассы, и у нее доход до 100круб . Это директор рассказывает своему сотруднику, как надо правильно работать. С таким раскладом мы в космос не полетим, мне кажется...


Насчет ценников на жилье. ребята, ведь мы все строители! Постройте себе дом. Я вот за год построил, потратил 2млн, с участком, 120м2. В два раза дешевле чем однушка в Питере. Реальная экономия.

Вот первый попавшийся ресурс - http://www1.salary.com/Structural-En...-I-Salary.html
Base Salary - это просто средняя ЗП без бонусов? Как видим, в районе 50к басков... Т.е. в среднем все же выше, чем даже в Мск, несмотря на гораздо более дешевую жизнь (или я не прав? Если мерить по жилью - то прав )

[maks-ufa]

Сообщение от ДИМАсфен Насчет ценников на жилье. ребята, ведь мы все строители! Постройте себе дом. Я вот за год построил, потратил 2млн, с участком, 120м2.

Так вопрос не в том, как построить жилье, а в том, чтоб зарплата соответствовала возможности купить жилье! И соответственно не возникал вопрос, нужно ли ехать в другую страну.

[Art1st]

Offtop: [

Сообщение от Ал-й Offtop: Art1st, как все знакомо. Но мск отличается лишь тем, что сами расходы на жизнь (питание, медицина, одежда, аренда ...) отнимают существенно меньший процент от доходов. А на квартиру также тяжело заработать. А по теме - так есть же сотни ресурсов с вакансиями - почему бы не посмотреть..? ЗП там прописывается, как правило. Еще можно на сайтах зарплат посмотреть - что и как в разных фирмах.

А может ли быть там информация достоверной? У меня, спустя полгода стажа, на местной бирже тоже висела вакансия от моей же конторы. 30к рублей инженерам конструкторам от 1.5 лет стажа. Вот только эти 30к в этой конторе в этот момент имел, например, расчетчик до мозга костей (10 лет стажа расчетов, с института работает на этом, из них 6-7 - в этой конторе), в ранге "нач.расчетной группы".

Сообщение от kosolapi Offtop: описали безрадостную жизнь малоподвижного планктона который плывет туда куда его течение несет... начни барахтаться и глядишь чего то добъешься большего кучу сценарием можно придумать как можно или как нельзя заработать дома. тема от вопроса трудойстройства не на родине переросла в философскую

Давайте-ка без грязи. Мы все таки интеллигенция, этак сказать.
Я описал среднестатистических молодых людей.
Например, за девушку - взята подруга, архитектор по образованию, недавно уволилась с з.п в 20ку. Рисовала генпланы, то-се. Стоит упоминать, что у девушек с профессиональным и карьерным ростом - все потуже? И вряд ли кто-то слышал про представительниц прекрасной половины человечества, которые в свои 25-28 на основной инженерно-архитектурной работе заколачивают 50к, и еще столько же стабильно калымят.
Что до меня, я "повыше" описанного уровня. Ибо живу в трешке с родителями, ем иногда мамкин борщ, правда за это "то-се" по дому. Помимо с 7 до 7 основной работы за 22к, есть еще подработки от гл.конструктора местного в 5-10к в месяц формата "то-се". И есть хобби, ставшее оплачиваемым в 10к. Итого имею я, всреднем в месяц 37к. Это очень хорошо для моего возраста и стажа. Но вот беда. Два родителя пенсионера и сестра 19ти лет, уже успевшая прыгнуть замуж и находящаяся в положении. "помогать надо".
Ну и я замечу, с условно тремя работами, времени на сон остается мало (5ч обычный график сна). Не говоря уже о том, чтобы личную жизнь завести.
Ну и нивелируя все, я имею 15к свободных денег в месяц, которые либо откладываются, но учитывая что за плечами мои первые 2 года стажа, то они пока чуть более чем полностью уходили на приобретение некоторых вещей - от пополнения гардероба, до апгрейдов компа и прочих покупок новой кровати, ибо старая старше меня была, и просто сдохла однажды.

Насчет ценников на жилье. ребята, ведь мы все строители! Постройте себе дом. Я вот за год построил, потратил 2млн, с участком, 120м2. В два раза дешевле чем однушка в Питере. Реальная экономия.

Отличная история. И машину потом купите, чтобы на работу перемещаться. И содержите ее ежемесячно. И не забудьте про 3ч пробок туда-обратно в сумме.
Так то и у нас тут тоже такие варианты есть, но они неприглядны в силу отсутствия генплана на стадии создания дорожных сетей когда-то давно.

[vit.z.]

Сообщение от maks-ufa Так вопрос не в том, как построить жилье, а в том, чтоб зарплата соответствовала возможности купить жилье! И соответственно не возникал вопрос, нужно ли ехать в другую страну.

Ну что за вопросы, хочешь быть счастливым будь им. Если вам тут не хватает потому что работы нет в маленьком городе то можно попытаться уехать куда нибуть, а если заработать в Москве не можете, то это беда и заграница врятли поможет. А если вам тут денег хватает, но не хватает новых впечатлений, то дерзайте.

[kentonella]

Хорошая тема. Но раз никто ничего конкретно по вопросу не отвечает, то я тоже позволю себе высказаться слегка из далека.
На одном из кабельных каналов передачи про профессии. Показывают бригаду монтажников м/к. Недотроги еще те.) Так вот бригадир показал свой быт. Вечером пятницы едет домой (около 150 кв. м. квартира) где его с нетерпением ждет "подруга" с тремя мальчишками от n-брака. Сожительствуют - стало быть, она не пашет. С утречка бригадир грузит на прицеп к огромному джипу два квадроцикла и багги-мобиль. Сей автопоезд везет их 5 задниц в загородный дом на берегу горной речки в глухой тайге - красотища. Мужчины катаются по живописному бездорожью, рыбалка, барбекю, все дела... Вот, делайте вывод о доходе бригадира монтажников. Есть у них такое семейство "бюджетненьких" яхт по цене от 250 до 900 тыс. $ - это как раз для инжениришек и манагеров лет 45-60, такой вот сегмент рынка занимают. В целом примечал из обрывков подобной информации, что з/п в США примерно в 5 раз выше во всех специальностях. Как уже было подмеченно - товары в 2-5 раз дешевле. Те джинсы из фирменного магазина в РФ за >100$ - это сброс после всех распродаж из штатов, которые тупо не продались за 20$.

[vit.z.]

Сообщение от kentonella Но раз никто ничего конкретно по вопросу не отвечает, то я тоже позволю себе высказаться слегка из далека. На одном из кабельных каналов передачи про профессии. Показывают бригаду монтажников м/к.

Классный и очень прям конкретный пример из кабельного телевидения. Из камеди клаб нам бы еще примерчик какойнить по конкретней

[kosolapi]

Сообщение от maks-ufa Так вопрос не в том, как построить жилье, а в том, чтоб зарплата соответствовала возможности купить жилье! И соответственно не возникал вопрос, нужно ли ехать в другую страну

не соглашусь
Тут вопрос развивается не в том, как построить жилье, а в том, чтоб зарплата соответствовала возможности купить ТАКОЕ ЖИЛЬЕ КОТОРОЕ ХОЧЕТСЯ. А желания человека прогрессируют постоянно.
Среднестатичтический человек хочет что бы у него была квартира уровнем выше среднего. Вот такой вот парадокс.

Может другую тему создать для философствования и не морочить голову КОЛЯНУ?
Я бы тему расширил и назвал "Возможно комфортно жить и работать там где ты живешь и работаешь сейчас или надо уехать туда где лучше?"

[Gustaf]

Посмотрите на сайтах международных компаний типа штрабага. Там везде есть раздел "карьера" где перечислены требуемые специалисты.