[proektir76234]

В каком случае проектировщик лучше и качественней будет знать те специальности по которым он делает проекты?
1. проектирует два раздела проекта;
2. проектирует 10 разделов проекта.

Я понимаю что жадность работодателей не знает границ и пределов. Дай им волю они заставят одного человека работу делать за весь институт и платить ему как можно меньше.

Но все же, что думают по этому поводу проектировщики? 1 или 2 вариант?

[Сергей812]

Сообщение от vedinzhener Для этого и будет руководитель группы(ГИП) и у него само собой ЗП выше будет...а вот когда Вася не успевает сделать АР, а Пете за ним еще надо переделать КЖ, то Вася может и получить в репу, т.к. Петя не получит денег из-за Васи на какие он рассчитывал

вот поэтому сначала надо организовывать работу, а потом вводить премиальные системы. У нас обычно первый этап как то пропускают и переходят ко приятному сразу)

[BYT]

Сообщение от vedinzhener отсутствие финансовой мотивации приводит или к поиску другой работы, или к выполнению левой(халтуры) работы, где финансовая мотивация лучше

Ну Вы понимаете,что в этом случае происходит мотивация работодателя к повышению зарплаты? Т.е. попытка мотивировать работодателя.

Сообщение от Vans Так что адекватная оплата труда это прямая мотивация к работе ( по крайней мере ответственного сотрудника)

Правильно. Самые ответственные сотрудники - это знакомые,друзья с подругами и кум,брат,сват. А ещё кто работает много за вышеперечисленных. Но кто работает много - получает мало для того, чтобы быть постоянно мотивирующим для вышеперечисленных.

486,vedinzhener
Если Вы считаете мотивацией к работе финансовый аспект - то прокомментируйте ситуацию с классом игры футболиста и влияние на уровень класса его зарплаты.

[Psyakrev]

Сообщение от BYT Если Вы считаете мотивацией к работе финансовый аспект - то прокомментируйте ситуацию с классом игры футболиста и влияние на уровень класса его зарплаты.

Только ситхи все возводят в абсолют.
Все же очевидно - повышение зп на самом деле слабо мотивирует, потому что человек скорее всего будет считать, что он это заслужил, а с другой стороны - отсутствие повышения зп может быть очень мощным демотиватором. Дальше каждый крутится как может

[BYT]

Сообщение от Psyakrev потому что человек скорее всего будет считать, что он это заслужил

Именно так и происходит.

Сообщение от Psyakrev отсутствие повышения зп может быть очень мощным демотиватором

Совершенно верно.Основной причиной демотивации и акцент на причину низкой зарплаты в таких случаях, чаще происходят в тех коллективах, где практикуется разобщённость - где дух "разделяй и властвуй".
Т.е. демотивацией является сам коллектив. Коллективная ответственность и совесть - самые мощные демотиваторы в ситуации разобщённости.

[486]

только большая зарплата + мощная система контроля.
одно без другого работать не будет

[BYT]

Сообщение от 486 только большая зарплата + мощная система контроля. одно без другого работать не будет

Вы не заставите ни какие силы природы благоприятному росту фруктового сада если не будете чувствовать этот сад, понимать его особенности, т.е. относится с любовью.
При финансовой заинтересованности и мощном, как Вы выразились, контроле - сад не будет приносить добрые плоды.

[singelschucher]

Сообщение от BYT Вы не заставите ни какие силы природы благоприятному росту фруктового сада если не будете чувствовать этот сад, понимать его особенности, т.е. относится с любовью.

Чтобы были добрые плоды нужно потратиться на дорогие семена, создать за дорого хорошие условия, посыпать дорогим удобрением - везде только один финансовый фетиш.

[BYT]

singelschucher
Вашу модель "предложения" на рынке ограничивает "спрос", а именно цена. Вы можете тратиться на "дорогие семена и хорошие условия",увеличивая себестоимость. Но цена останется прежней за счёт снижения прибыли, а следовательно и уменьшение Вашего "фетиша".

singelschucher,Вот что такое мотивация по Вашему принципу.

Кстати,Сергей812, если так дело пойдёт - программисты,которые имеют собственные наработки и имеют желание их "продать" работодателю,рискуют лишиться этих наработок добровольно - принудительно.

[Сергей812]

Сообщение от BYT если так дело пойдёт - программисты,которые имеют собственные наработки и имеют желание их "продать" работодателю,рискуют лишиться этих наработок добровольно - принудительно.

А это тут причем?)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 А это тут причем?)

Я пока не осознаю, но подсознательно понимаю. Как бы это объяснить, ммм...
Вот какая то ментальность особая у любого нашего начала. Очень мы любим подарки.. "Отнять и поделить".
Трудоустроить мы Вас не можем,но платить Вы должны. Работы нет, но на работу Вы обязаны ходить,а то в "книжку раба" статью занесём. О,да Вы "летун". Респект всем предшествующим работодателям - нам с Вами проще договориться по уровню зарплаты.
И мы работаем, но вот только продукция (услуга) у нас не конкурентоспособная, потому что

Сообщение от 486 мощная система контроля.

и работаем из под палки.
Ведь ни кто свой труд без мотиваций не отдаст. Это же ясно как белый день. А знания и опыт - это труд. Многолетний.

[Сергей812]

BYT, у вас все в кучу.
1. Мечтать можно о чем угодно, но кто ж подарит)
2. После 18 даже родители уже не обязаны никак содержать, а государство тем более. И вполне логично для "неработающих" граждан ввести налог - только с каким то интервалом должен быть в несколько месяцев после увольнения или нужно стоять на учете в центре занятости.
3. Если по трудовому договору строго оговорены место и временные рамки работы - то надо договариваться в случае необходимости. А не делать как хочется, а потом удивляться - что появляется реальная возможность получить в трудовую книжку соответствующее взыскание за отсутствие на рабочем месте более 4-х часов.
4. Мощная система контроля - здесь имеется в виду контроль за ходом и качеством работы, а не контроль - кто сколько раз зашел в контакт, о чем переписываются в аське и т.д. Да, становиться неудобно при этом находить отмазки, почему работа не то что не сделана, но даже и не начиналась. И начинаю крики о принуждении и т.д. - ну кому так не по душе, становитесь безработным и платите налоги)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 BYT, у вас все в кучу.

Да как угодно.
Я вот только не понимаю родителей,которые своих детей водят на английский. На что они рассчитывают?
А Вы говорите у меня всё в кучу. Я то как раз подсознательно понимаю всю перспективу "прекрасного".

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Бармаглотище, я не говорю,что не надо повышать з/п. Я о другом. Если футболист плохо играет в футбол, потому,что не имел в своей карьере соперника превышающего его класс игры - то повышавшие з/п не решит вопрос уровня игрока. А вот спарринг-партнёр эту задачу выполнит.

ты предлагаешь ввести в трудовой договор соревновательный аспект? = ))
получится миленький такой серпентарий, ага

по теме футбола. Если инженер не справляется с работой - его надо гнать. Или переводить на меньшую зп с понижением в должности. К сожалению, в случае с футболистами картина иная.

Оплачивать надо не процесс, а результат. Грубо говоря - "Вот объект, вот ТЗ. ЗП за него - икс попугаев. Делай. Крайний срок - месяц. Сделаешь за месяц - получишь этот икс попугаев за месяц. Сделаешь за неделю - получшь за неделю и приступишь к следующему". К сожалению, данная схема работает только при нормальной организации процесса. Либо оплачивать также все переделки, которые происходят по причине изменения исходных данных - а на это уже постоянно не согласен работодатель, т.к. он не слишком хочет оплачивать свою тупость и некомпетентность.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Если инженер не справляется с работой - его надо гнать.

Вот всё вам гнать,наказать. Вы попробуйте с людьми работать.
У нас всегда так - таланты в стороне,а в центре внимания популистские личности.

[Бармаглотище]

Зачем работать с людьми, которые не работают?
На прошлой работе у нас было 3 кадра.
Один старый и тупой. Второй молодой и тупой. Третий - молодой и распи... раздолбай, в общем. "На троих" они делали чуть больше, чем любой из остальных. Но зп у них нифига не в 3 раза меньше было...
И на кой хрен их было держать - не мог понять никто из коллектива.
Но ГК держал.. С людьми работал, наверное. И все не мог понять - почему все с матом на устах (даже женщины) отказывались проверять их чертежи... Особенно того, который "старый и тупой" - его чертежи по 10 раз проверять можно было.. Он исправлял часть отмеченных ошибок (не все) и за каким-то хреном менял часть правильного на неправильное.

[BYT]

Надо полулистов гнать. В условиях отсутствия конкуренции и обретению гос.заказов гарантированно, таковых увеличится в разы.
Останется надеяться только на

Сообщение от 486 мощная система контроля

бездорожья и разгильдяйства понимаешь ли. Вот так товарищи.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище почему все с матом на устах (даже женщины)

Не пугай меня. Я не хочу в эти условия. Вероятность появляется судя по новостям.

На самом деле такие условия связаны с традициями. Преемственность во всём. Ну и основа - уровень квалификации тех,кто относил себя против тех троих.
Бывает конечно,что сотрудники не соответствуют. Может они что нибудь другое изучали и работа им была побоку.

Согласись было время,когда эти трое мотивировали вас всех? Каждый из вас считал себя спецом.

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Не пугай меня.

пугливый какой

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от BYT Бывает конечно,что сотрудники не соответствуют. Может они что нибудь другое изучали и работа им была побоку.

Одному (который молодой и раздолбай) она действительно была побоку, он лыжи к родственникам в Германию смазывал.
А остальные двое - они реально тупые были. Пока что-то объяснишь... Быстрее самому сделать, вот реально.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище пугливый какой

Не.Реально.Я как вспомню. На меня орали. Потому что я засыпал на этой нудной работе.
Там изменение размера отверстия в элементе неделю вносили. И вот как ты говоришь с МАТивациями. С отборными. Великие руководители соревновались у кого МАТивация крепче.
Но я начал привыкать - засыпать научился под мат. Это приводило в бешенство МАТиватора и я просыпался.

[Art1st]

Offtop:

Оплачивать надо не процесс, а результат. Грубо говоря - "Вот объект, вот ТЗ. ЗП за него - икс попугаев. Делай. Крайний срок - месяц. Сделаешь за месяц - получишь этот икс попугаев за месяц. Сделаешь за неделю - получшь за неделю и приступишь к следующему". К сожалению, данная схема работает только при нормальной организации процесса. Либо оплачивать также все переделки, которые происходят по причине изменения исходных данных - а на это уже постоянно не согласен работодатель, т.к. он не слишком хочет оплачивать свою тупость и некомпетентность.

Нигде кроме фриланса это не работает. Вернее работает но не так. Есть ТЗ и срок на месяц. 3 недели задания "где-то", а потом за неделю сгребается группа ведущих и делает П какой-нибудь 25тиэтажки. Имеет свою константную зарплату, а все сливки с такого ускорения идут исключительно в карман тех... кто где-то держал задание 3 недели.

[Сергей812]

Сообщение от Art1st 3 недели задания "где-то", а потом за неделю сгребается группа ведущих и делает П какой-нибудь 25тиэтажки. Имеет свою константную зарплату, а все сливки с такого ускорения идут исключительно в карман тех... кто где-то держал задание 3 недели.

потом еще 2..3 месяца сотрудников дергают на постоянные исправления этого проекта. При этом с неподдельным трепетом в голосе им постоянно рассказывают - как они убыточны. И что их держат собственно только из-за великодушия руководства - за счет задержек и сокращения (не индексации) з/п.