| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Законопроект о независимой оценке профквалификации.

Законопроект о независимой оценке профквалификации.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2016, 09:03
Законопроект о независимой оценке профквалификации.
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071

Сегодня российский кабмин рассмотрит законопроект «О независимой оценке квалификации», подготовленный Минтрудом РФ.
Как пишет «Российская газета», закон предполагает создание системы оценки квалификации работника на соответствие профессиональным стандартам. Формировать критерии будут работодатели и профсоюзы.
Отмечается, что оценка будет проводиться в специальных центрах на добровольных началах и за отдельную плату.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/155241

Чего думаете?
Просмотров: 20440
 
Непрочитано 15.04.2016, 05:54
#61
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Серьезные фирмы при наличии квалификации сами заплатят за аттестацию, но может с допсоглашением - что если раньше какого то срока уйдешь - то компенсируешь затраты на аттестацию фирме. Очередное СРО с видом сбоку.
Ну почему, хочешь уходить, уходи, по законодательству никто тебя не имеет права задерживать, а вот аттестационное удостоверение останется у работодателя, да к тому же это бесполезно забирать удостоверение, к ним еще и протоколы прикладываются, а они хранятся у работодателя, посему если ты ушел и забрал удостоверение, поглубже тебя копнешь, а оно не действительно.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 09:05
#62
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну почему, хочешь уходить, уходи, по законодательству никто тебя не имеет права задерживать, а вот аттестационное удостоверение останется у работодателя, да к тому же это бесполезно забирать удостоверение, к ним еще и протоколы прикладываются, а они хранятся у работодателя, посему если ты ушел и забрал удостоверение, поглубже тебя копнешь, а оно не действительно.
Если сделают так - т.е. сертификат на человека, но привязан к фирме (бред, но у нас вполне реальный) - то это создаст почву для взаимного шантажа. Тогда будет проще за свои, если вменяемые деньги будут - но это опять же, если будут свободные "плавающие" сертификаты. Уволился, написал письмо в контролирующую организацию, что с такого то числа у данной фирмы данный сертификат недействителен. И все положили на это - по российским реалиям.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 22:57
#63
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Сергей812
Я не пойму окончательно что хотят сделать? Диплом подтверждать чтоли? Как у врачей?Как в Европе?
Здесь на самом деле цель в другом. Это делается для иностранных специалистов. Я так думаю. Т.е. идёт новый тренд - иностранец в фирме.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 23:09
#64
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Я не пойму окончательно что хотят сделать? Диплом подтверждать чтоли? Как у врачей?Как в Европе?
Здесь на самом деле цель в другом. Это делается для иностранных специалистов. Я так думаю. Т.е. идёт новый тренд - иностранец в фирме.
если "это" выживет и станет де факто - тогда и репу чесать.. желающих позаботиться об инженерах и так уже больше, чем самих инженеров)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 23:16
#65
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


На мой взгляд география "строительных работ" расширяется. Проекты нужно адаптировать. Ну и под это всё вытекающее.
Ни кому местные не нужны давным давно. С местных лихо деньгу рубят всякие курсы и програмные обеспечения.
Заставь кого нибудь из местных от стула оторваться. Что ты - он в современных программах работает, а с рулетками и штангелями пусть люд попроще бегает.
"Перепроизводство" у нас типовых специалистов.
Нужно,как оказывается, уметь проектировпть дороги,аэропорты,космодромы,мосты,метро. А в реальности одни КМ/КЖ на уровне СКАДов по 30 тысяч за курс.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 23:23
2 | #66
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
"Перепроизводство" у нас типовых специалистов
да откуда у нас перепроизводство - наоборот, специалистов, способных комплексно вести проект, замещают проэктантами - которые хватаются за все что угодно, лишь бы была "рыба". Хватают объемы работ - при которых остановиться, поразмыслить и принять "свежее" решение просто некогда - отсюда и типовые решения косяком идут.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2016, 09:54
#67
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
да откуда у нас перепроизводство - наоборот, специалистов, способных комплексно вести проект, замещают проэктантами - которые хватаются за все что угодно, лишь бы была "рыба"
Согласен - а элементарно сваю посчитать не могут по СП ... зато "владеют" современным ПО ...

Offtop: Еще совсем не радует современная молодежь ... посидела с 8 до 5 и все, уделить какой то проблеме время, разобраться что к чему, почитать книжки - "у меня времени нет" "мне за это не платят" ... хочешь стать профи - живи этим, а это же тебе надо, а не дяде Васе. Лишь единицы интересуются.

Когда сам начинал 16-18 часовой рабочий день это норма ... тратил свое время, вернее это не трата, а вклад в себя.
Genf вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2016, 10:08
#68
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
Еще совсем не радует современная молодежь ... посидела с 8 до 5 и все, уделить какой то проблеме время, разобраться что к чему, почитать книжки - "у меня времени нет" "мне за это не платят" ... хочешь стать профи - живи этим
Ну здесь есть обратная сторона.. Пока будет руководить эффективный менеджмент - они эти все эти задерживания на работе будут воспринимать как само собой разумеющееся.. потом начнется- прибегает за 10 минут до окончания рабочего дня с каким то вопросом: и сидишь час, два - решая этот вопрос. Потом оказывается, что это будет нужно только послезавтра, а придурок-менеджер уже давно домой ушел. Точнее, придурком то ты оказываешься)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2016, 10:11
#69
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
они эти все эти задерживания на работе будут воспринимать как само собой разумеющееся..
Так не обязательно заниматься саморазвитием на рабочем месте ... этим можно заниматься и дома.
А по поводу "менеджеров" - отдельная песня ... много их слишком ...
Genf вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2016, 13:26
#70
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
"Перепроизводство" у нас типовых специалистов.
спасибо, посмеялся. У нас в городе уже фактически война за специалистов началась, причём не за одного-двух, а целыми отделами пытаются переманить/удержать. При этом наибольшая ценность как оказалось - строительные отделы.
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2016, 14:57
#71
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Все эти аттестации-квалификации логическое продолжение болонского процесса. Инженеров у нас больше не выпускают. Поэтому нужна новая бюрократическая структура для присвоения инженерной квалификации. И в фирме достаточно одного инженера. В США почти такая же система.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2016, 15:32
2 | #72
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Никакого перепроизводства специалистов не было и нет. Бывало "перепроизводство корочек". Но специалистов среди обладателей дипломов всегда было процентов десять. Потом еще процентов 50 постепенно становились специалистами. Остальные "замещали должности". Вот "инженерных" должностей бывало "перепроизводство". Всех именовали по должности "инженер по соцсоревнованию", "инженер по (чему угодно". Как сейчас "менеджеров".

Сейчас есть перепроизводство всякой "пены" - бухгалтера, экономисты, юристы и прочих "магистров белой и черной магии". Которые ничего не умеют и которых первых вышибают как отработанный расходный материал. Этому способствуют ВУЗы, вдруг ставшие "университетами" и выпускающих тех, кто знает "ничего обо всем". Им нужен планктон, бросающийся на новомодные названия специальностей.

Вот эта "пена", не умея делать ничего конкретно-полезного и организует всякие СРО, а теперь "экспертизу квалификации".

А инженеров с хорошей квалификацией не найдешь. Так же, как и грамотных настоящих управленцев.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2016, 16:08
#73
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Приведённый термин "типовые специалисты" кардинально противоположен термину "специалисты".
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2016, 20:16
1 | #74
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Приведённый термин "типовые специалисты" кардинально противоположен термину "специалисты".
Мы ж "университеты" закончили

Цитата:
Университет в Энциклопедическом словаре:
Университет - (от лат. universitas - совокупность) - высшее учебон-научноезаведение, в котором ведется*подготовка*специалистов по фундаментальным и многим прикладным наукам, различным отраслям народного хозяйства икультуры.*Университет,*как*правило,*осуществляет научную работу. В 1994 в Российской Федерации насчитывалось св. 40 государственных университетов, 80государственных университетов технического, медицинского, педагогического,аграрного и других профилей, св. 30 негосударственных университетов
Как это одна бумажка на работника и работодателя? Как она будет в трудовом договоре фигурировать?
Остается понять и простить. ЕГЭ для взрослых.
Переставит цели с ног на голову, но если знаешь - напишешь. Не знаешь -заплатишь. Не смертельно.
Бонусом, что не надо в армию идти или сидеть у родителей на шее.
Не дай бог от работы зависеть, так некоторых людей жалко(
А то что это новый побор денег - так это наш путь. Я так поняла.

За время существования СРО, был прецедент по возмещению ущерба от подопечных какого-нибудь СРО?
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 08:07
2 | #75
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
В 1994 в Российской Федерации насчитывалось св. 40 государственных университетов, 80 государственных университетов технического, медицинского, педагогического,аграрного и других профилей, св. 30 негосударственных университетов
Т.е. всего 150. А уже в 2004 году в России уже 4157 (!) государственных университетов. Да еще 662 государственных "неуниверситета". Да еще 409 негосударственных.

С тех пор прошло 12 лет, "университеты" продолжали плодиться, как кролики. "Научная" работа идет бурным потоком.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 11:17
#76
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Ну теперь они пообъединялись и их стало чуток поменьше.
Но я вообще благодарна за эти пять лет. Сейчас таких людей не встречаю, как в "университете".
Уже тогда был бардак, но выйти "специалистами" у нас шанс был. Думаю и сейчас есть.
Ну а если ты хочешь быть экономистом и не знаешь толком что это такое...
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 12:52
#77
Дядя СЭМ

Инженер-электромеханик
 
Регистрация: 01.02.2013
порт Гель-Гью
Сообщений: 34


Надо понимать что система СРО себя не оправдала? Ведь все повышения квалификации и достойный уровень проектирования был возложен на них.
Дядя СЭМ вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 14:47
#78
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Дядя СЭМ Посмотреть сообщение
система СРО себя не оправдала
так же как ЕГЭ, либеральные реформы и капитализм в целом
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 15:08
#79
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
и капитализм в целом
Все дело, наверное, не в отношении к орудиям и средствам производства, а в системе управления страной.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 20:11
1 | #80
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
в системе управления страной
Ну, хватил! Все гораздо проще и планируется создать параллельную финансовой пирамиде СРО структуру, которая будет состоять из 400 подразделений и первые три года кормиться за счет бюджета на вроде добровольных условиях применения своих услуг. Но как всегда по истечении срока (может и раньше) народ ощутит невыносимую тягу оплатить заветные бумажки о якобы законченных курсах, подтверждении соответствующих знаний. То, чем сегодня должно заниматься СРО, если кто еще помнит как его преподносили. А люди, которые крутятся вокруг этой темы и СРО одни и те же и цели их далеки от любых интересов, кроме своих личных.
layer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Законопроект о независимой оценке профквалификации.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск