|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||||||||
Регистрация: 06.09.2016
Краснодар
Сообщений: 10
|
Цитата:
Цитата:
Вот не напрасно выделил тебя в списке тех людей, кого хотел бы услышать по своему вопросу. Я пытаюсь прояснить, что такое ПТО, а мне через раз почему-то говорят иди в проектирование Спасибо, ёмко, представление создаёт. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Думал, но передумал. С цифрами дружу, язык на месте, остальное - вопрос опыта, но, как ты сам верно подметил, достаточно низкий "потолок" роста, а меня уютная ниша сейчас прельщает меньше, чем перспективы роста, пусть и нерво- и трудозатратного. Я ведь спрашивал в шапке, что это за зверь такой - технадзорщик. Просветить можешь?) И как его сюда пригласить? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отозвавшимся большое спасибо, потихоньку я свою кашу в голове подразгребу. Но хотелось бы всё-таки сложить представление о тех специальностях, о которых указывал выше. |
|||||||||
|
||||
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 594
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Ну вот, смотри. Есть проект, там чего-то нарисовано. Не важно, что и как, это типа задание. К проекту прилагаются сметы, где указана стоимость - это бюджет. Дело в том, что нет такого волшебного окна, куда отнёс проект, просунул 2 мешка денег и через полгода получил объект, уже введённый в эксплуатацию. Так не бывает. Сам процесс строительства ещё нужно как-то организовать. Обычные строители и прорабы очень часто бывают такие, что вообще ничего сами сделать не могут. Вернее, они знают каждый свою специальность, но картину в целом они видеть не способны. Поэтому приходится каждый раз направлять их и следить, чтобы не накосячили. Проще всего это сделать следующим образом. Объект разбивается на маленькие части, части разбиваются по видам работ. Потом это всё оформляется в виде графика с материалами, техникой и людьми. Потом берёшь этот график, берёшь проект и тычешь прораба в них пальцем, мол, эта балка - тогда-то, а эта плита - после неё. Потом составляется план работ на день/неделю, где подробно перечисляется, какая техника, механизмы, оснастка, оборудование и т.д. + люди и материалы нужны для строительства. Это всё передаётся снабженцу и всем, кто за это отвечает. Организовать этот процесс и следить за ним - задача ПТО. Кроме того, вся система строительства и сдачи объектов основана на принципе, что все всех хотят облапошить. Поэтому на каждый чих нужен договор, на каждый материал или прибор - сертификат. А на каждый вид работ нужен исполнительный чертёж. Помимо этого, по основным позициям необходимо делать расчёт материала, и чтобы этот расчёт бился с чертежом. Потому что очень часто бывает так, что в проекте и сметах позиции либо необоснованно завышены, либо сильно занижены. В общем, каждый чих и каждый пук нужно согласовывать с заказчиком, генподрядчиком, проектировщиками и т.д. Каждый вид работ вместе с чертежами нужно предъявлять всем вышеперечисленным + надзорным органам и эксплуатирующей организации. По итогу получаются толстенные папки того, что называется исполнительной документацией: акты, чертежи, схемы, сертификаты, паспорта, протоколы испытаний... По готовности и подписанию ИД (всей или части) оформляются КСки, подаются на процентовку, и где-то месяца через 2 ПТО получает деньги, расплачивается с рабочими и поставщиками, заносит откаты и т.д. А то, что осталось, делится между ПТОшниками. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Потом начинается срыв сроков, недопоставка материалов, поломки техники и ежедневные доклады руководству о том, как идут дела и что делается для того, чтобы они шли лучше.
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Именно так. Кроме всего прочего, есть ещё вечные совещания с воплями и руганью. Но это уже не входит в компетенцию инженера ПТО. И слава Богу!
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Но некоторые вполне спокойно такое воспринимают. Я же свалил в чистое проектирование. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Я бы на Вашем месте подумал бы не о должности, а о фирме, в которой хотите работать. Должностные обязанности очень сильно разнятся. Идеального и интересного инженера ПТО от Enika Вы вряд ли найдете. Обычно это унылая работа по закупке, поиску поставщиков, писанию бумажек и получению люлей от строителей/проектировщиков и руководства, иногда одновременно. От работы сметчика вообще зачастую можно повеситься.
В то же время, работа проектировщика не означает сидение на попе ровно то звонка до звонка. В опредленный период у меня было 30% времени в командировках, примерно в 10 разных городах. Чтобы быть инженером авторского надзора, нужно для начала стать автором проекта))) |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
И наоборот. В маленькой частной компании драйва столько, что хоть кино снимай. Но нужно быть готовым к перерывам в зп и ненормированному рабочему дню. Это не означает, что вы будете пахать 24/7 забесплатно. И в отпуске подольше можно посидеть, и на работу можно иной раз не выйти без последствий. А кто сказал, что вся эта нагрузка ложится на плечи одного человека? Обычно это 3-5 человек: - один на актах, сертификатах и лаборатории - один на чертежах и схемах - один пинает прораба и рабочих, он же снабженец - один сидит в штабе строительства и согласовывает/подписывает - последний мотается в различные инстанции, в эксплуатирующую организацию, геотрест и т.д. У нас как-то так. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2016
Краснодар
Сообщений: 10
|
Enik, ты супер! Такого рода и формата информацию я и ищу, спасибо большое. Можете пояснить, что такое (не все сокращения я понимаю):
Цитата:
Я не питаю иллюзий, что есть исключительно интересная работа. Везде есть своя рутина. Просто и рутина бывает разной, согласись? Цитата:
Получается, что вход в ПТО скорее с линии, чем с проектирования? Умение читать чертежи однозначно необходимо (хотя я считаю, что это необходимо любому строителю), работа в автокаде тоже, но так же четкое представление процесса производства необходимых работ. Если я правильно понял тов. Enik'а, то откуда в ПТО лучше приходить я примерно представил, а куда дальше? И кто занимается ПОСами и ППРами? |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
ОКС, он же Служба Заказчика, занимается работой ПТО+: получение и согласование тех условий и разного рода разрешений;участие в подготовке АПЗ (техзадания, задания на проектирование); выборка и заказ материалов; составление опросных листов (на оборудование); выдача материалов и оборуд-я со склада подрядчику, эксплуатация готовых объектов; составление адресного списка строек и объектов капремонта и реконструкции; составление различного рода форм, отчетов и т.д.; приемка готовых работ от подрядчика; ну и, конечно, технадзор.. Это неполный перечень, основное. Еще куча разного рода писем, переписок и записок со структурными подразделениями, отделами и службами, потому как все проходит через ОКС, включая оборудование КИПиА. Ну еще рассмотрение проекта, РД и выдача его подрядчику.. Накопительные, кс-ки, разноски и графики, графики, графики.. Универсальные солдаты из окса готовы выполнить любой приказ начальства,переместиться на несколько сот км-ров не ведая усталости чтобы в один прекрасный момент, где-нибудь на дальнем объекте напиться с прорабом и пто подрядчика и отключиться.. А утром, с ясной головой, принять объемы)).
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471
|
Цитата:
А в ПТО, мне кажется, скучно. Я сам не работал, но судя по подрядчикам которые к нам бегают, там скука смертная. Так что я по прежнему за стройку. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
ПОСами обычно специально обученный посовик в проектной конторе.
Но не ждите каких-то откровений в плане организации работ. Обычно это типовой том только для того, чтобы пройти экспертизу. При том что делать ПОС часто придется в отсутствие смет и даже проекта. ППРами обычно как раз ПТО занят. В основном делают для обоснования доп. затрат строителей. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Это надо в конторе узнавать. Есть чисто бумажная работа по сверке объемов и заполнению форм. Вот там можно скиснуть. И не дай бог где-то ошибёшься с запятой. С меня раз на полном серьезе хотели миллион с зарплаты удержать за ошибку в цифре. А ежели с командировками или работой на объекте - там такое веселье... |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
ПТО производит 2 "продукта": физику (здания/сооружения) и бумагу (исполнительную документацию). Причём, без документации ты никогда ничего не сдашь и денег не получишь. Цитата:
Но с ним связан ряд нюансов. Среди других разделов ПОС - самый никчёмный. О его необходимости вспоминают в последнюю очередь. Вся полезность ПОС для проектировщиков в заложенных в нём объёмах земли, металла креплений и спецспособах. Больше он по сути нафиг не нужен. Это с одной стороны. С другой стороны чисто для ПТО хороший ПОС - манна небесная. С него можно подчистую содрать материал и сделать ППР. Кроме того, с хорошим ПОСом легко выбрать все заложенные объёмы и получить за это деньги. В общем, ПОС строителям ни для чего не нужен, а для ПТО - жизненно необходим. ППР должен быть потому... просто потому, что должен быть. Но и тут есть нюансы. В случае ЧП с пострадавшими, наряду с прочими мероприятиями по поиску крайних, начинают смотреть и ППР. И не дай Бог там чего-то важного не будет прописано. Кроме того, красивый ППР повышает имидж компании. На стадии знакомства с новым заказчиком он играет не последнюю роль. А вот так, чтобы строители открывали ППР и читали его... Не припомню. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Сколько полезных советов... Но, как сам автор темы признает, у него пока ничего нет. Но есть желание работать. И огромный плюс - образование ПГС, с которым вообще хоть где можно работать. Да хоть Президентом.
И основной вопрос "Стройка или же все-таки нет"? Так если ты инженер-строитель, так и надо начинать со стройки. Причем для начала, возможно, даже с рабочей профессии. Невзирая пока на диплом. Рабочие строители нужны всегда. По-крайней мере безработным не будешь, но и опыта наберешься, да и понюхаешь, что это такое. И впоследствии будешь рад, что получил такой опыт. Далее (а может быть и сразу) - мастер или прораб. Как повезет. Этот опыт тоже в любом случае нужен. Некоторым такая работа нравится и всю жизнь с удовольствием работают. А кому-то не подходит по складу характера. Далее - ПТО. Тоже нужно изведать. Там всякая работа есть, и с бумажками, и живая. Желательно всё перепробовать. Устроит такая работа - дальше не прыгай, расти до начальника ПТО и далее. Потом - служба Заказчика. Здесь пригодится и прошлый опыт и узнаешь много нового. Тоже многие всю жизнь работают и довольны. Нарабатывая, между прочим, многочисленные связи на будущее. Вот только на всех этих этапах надо стремиться попасть в хорошую организацию, и не задерживаться долго, если чувствуешь - "не моё". Потому что годы уходят, а дальше остается только проектная работа. Ну, или свой строительный бизнес, начиная с малого, завести. Но если на проектную работу придешь новичком лет в тридцать - будет плохо. Там ты был "стреляный воробей", а на проектировании - салага, ничего не знающий. Да на минимальной зарплате. Вот поэтому и не надо задерживаться раньше. Ну, а если ничего не устроит - значит ты не строитель и надо подаваться куда-то. Вот тут всё "в IT" советуют, кто там не был. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241
|
Советовать пойти рабочим после 5 лет в универе-это очень сильно. Учитывая отсутствие опыта и соответствующего образования, сварщиком или каменщиком не пойти. Остается разнорабочим, типа принеси-подай-подержи. Ценность этого опыта зашкаливает.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Но заходить на стройку мастером, а тем более прорабом, никогда не побывав рабочим, тоже не стоит. |
|||
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Поддерживаю совет Сазоныча - ищите серьезную фирму, которая строит большие объекты, там есть чему научиться. Например Ромекс -Кубань, лучше на объект, не в службу заказчика. В проектировании сейчас, к сожалению, дела фигово обстоят в Краснодаре. Шараш-монтаж демпингует, ничему хорошему там не научитесь. Да и не учит сейчас никто.
Кстати, а промка есть в КК. Не заводы, а логистика например. Еще мост через море строится Последний раз редактировалось Наталья Хбр, 08.09.2016 в 08:09. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
LISP / Быстрый выбор примитивов по образцу | TararykovDG | LISP | 18 | 21.01.2021 12:35 |
Быстрый выбор и аннотация | Вовочка | AutoCAD | 24 | 16.07.2014 14:34 |
Выбор и подсветка объектов в 2013 Акаде. | Astartes | AutoCAD | 4 | 20.05.2013 13:24 |
Предварительный выбор объектов с фильтром. | Do$ | Программирование | 11 | 17.04.2013 19:49 |
выбор инж.машины Kyocera 4820w и Oce 300 P1R | tpt | Прочее. Отраслевые разделы | 3 | 20.09.2011 14:12 |