[Baldares]

Привет,
У нас вводят новый трудовой договор(ТД)
профсоюз недееспособен(мало членов)
вводят новый орган - совет трудового коллекива(СТК)
в СТК входят представители от всех отделов.
СТК и администрации будут обсуждать, ну и подпишут потом, новый ТД.
Все работники могут вносить предложения в новый ТД.

Ничего стоящего в голову не приходит, кроме конешна поышения зп.)
Может будут какие мыслишки... пишите.

[Солидворкер]

Сообщение от Серёга - Bilder У нас при приёме на работу подписывают трудовой договор, в котором УЖЕ прописано, что работодатель имеет право задерживать з.п., если не имеет денежных средств по причине задержки платежей заказчиками (ни или что-то вроде того).

Трудовой договор не может противоречить трудовому законодательству, работодатель аферист чистой воды

Сообщение от Baldares А все ети соцпакеты нужны "теткам".

Ну-ну

Сообщение от Серёга - Bilder DK, прошу прощения, был не прав - КЗоТ действительно пишется с буквы "К", вот только он и ныне действующий (принят то ли в 2001, то ли в 2002 году) А свои "советы" я писал исходя из печального опыта собственного. У нас при приёме на работу подписывают трудовой договор, в котором УЖЕ прописано, что работодатель имеет право задерживать з.п., если не имеет денежных средств по причине задержки платежей заказчиками (ни или что-то вроде того).

Да не действует КЗОТ!

[FONT=Arial] [FONT=Arial]ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ[/FONT][/FONT] [FONT=Arial] [FONT=Arial]Принят[/FONT] [FONT=Arial]Государственной Думой[/FONT] [FONT=Arial]21 декабря 2001 года[/FONT] [FONT=Arial]Одобрен[/FONT] [FONT=Arial]Советом Федерации[/FONT] [FONT=Arial]26 декабря 2001 года[/FONT] [FONT=Arial](в ред. Федеральных законов от 24.07.2002 N 97-ФЗ,[/FONT] [FONT=Arial]от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ,[/FONT] [FONT=Arial]от 27.04.2004 N 32-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ,[/FONT] [FONT=Arial]от 29.12.2004 N 201-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ,[/FONT] [FONT=Arial]от 30.06.2006 N 90-ФЗ,[/FONT] [FONT=Arial]с изм., внесенными[/FONT] [FONT=Arial]Постановлением Конституционного Суда РФ от 15.03.2005 N 3-П,[/FONT] [FONT=Arial]Определением Конституционного Суда РФ от 11.07.2006 N 213-О)[/FONT] [/FONT]

Опять же повторюсь, читайте Трудовой кодекс!!! Если в Вашем трудовом договоре есть положение, противоречащее ТК РФ, то это положение ничтожно, т.е. никакой юридической силы не имеет. В этом случае применяется то, что написано в ТК РФ. Более того, если Вам задерживают зарплату более, чем на две недели, то в соответствии со ст.142 ТК РФ Вы можете, уведомив Работодателя в письменной форме, не выходить на работу до полного погашения долга. При этом Вы можете претендовать на зарплату за тот период, когда отсутствовали на работе. Уведомление можно посылать заказным письмом с описью вложения.

Сообщение от Солидворкер Трудовой договор не может противоречить трудовому законодательству, работодатель аферист чистой воды

Не аферист. Он сам подставляется под неприятности. Если договор противоречит законодательству, то применяется не договор, а норма, прописанная в законодательстве.

ps Надо бы Трудовой кодекс выложить в download.

[Солидворкер]

Сообщение от DK Не аферист. Он сам подставляется под неприятности. Если договор противоречит законодательству, то применяется не договор, а норма, прописанная в законодательстве.

Поскольку в ТД включен такой пункт, он знает о требованиях ТК на этот счет, а раз знает, но сознательно ему противоречит, значит аферист.

Сообщение от Солидворкер Поскольку в ТД включен такой пункт, он знает о требованиях ТК на этот счет, а раз знает, но сознательно ему противоречит, значит аферист.

Это общие слова, что одни законы не должны противоречить другим, что договора не должны противоречить законам и т.п. В действительности законодательство достаточно сложно и запутанно. Есть или нет противоречия определить не всегда легко и зачастую этот вопрос решается только в Конституционном суде. В реальности такие противоречия возникают достаточно часто. Это нормальное явление. Поэтому Законодатель определил "главенство" законов и как разрешать такие противоречия. Самыми главными являются нормы международного права и договора Российской Федерации, затем идет Конституция РФ, затем Федеральные законы и т.д. Следует обратить внимание, что никакой отватственности за создание таких противоречий не предусмотрено.

[WK]

У нас есть пункты по выплате средств на юбилеи сотрудников, в случае длительной болезни.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это как?? Если заболел, и при этом юбилей,- то выплата есть. А если не болеешь, то фигушки?

[WK]

Конечно фигушки. Шутка, в данном случае это перечисление, юбилеи отдельно, другие выплаты тоже отдельно. Был пункт "денежная выплата при увольнении", уже убрали. В тяжелые времена много народу увольнялось, накладно наверно получилось.

[Наталья]

Трудовой договор (самое главное на мой взгляд) должен содержать пункт о ежегодном оплачиваемом отпуске в 28 дней, отпуске по семейным обстоятельствам (также оплачиваемый), а также пункт о белой з/п. Раз сами договор составляете, то в ваших интересах, чтобы эта белая з/п была максимально близка к той, что вы получаете на руки. Потому что в случае задержек суд будет вести расчёт исходя из вашей белой з/п.

[Солидворкер]

Сообщение от Наталья Трудовой договор (самое главное на мой взгляд) должен содержать пункт о ежегодном оплачиваемом отпуске в 28 дней, отпуске по семейным обстоятельствам (также оплачиваемый), а также пункт о белой з/п. Раз сами договор составляете, то в ваших интересах, чтобы эта белая з/п была максимально близка к той, что вы получаете на руки. Потому что в случае задержек суд будет вести расчёт исходя из вашей белой з/п.

Наталья, про пункт о белой зарплате -это шутка?

Сообщение от Наталья Трудовой договор (самое главное на мой взгляд) должен содержать пункт о ежегодном оплачиваемом отпуске в 28 дней, отпуске по семейным обстоятельствам (также оплачиваемый), а также пункт о белой з/п. Раз сами договор составляете, то в ваших интересах, чтобы эта белая з/п была максимально близка к той, что вы получаете на руки. Потому что в случае задержек суд будет вести расчёт исходя из вашей белой з/п.

Пункт об ежегодном оплачиваемом отпуске в принципе, с точки зрения права, можно опустить. Работодатель и так обязан предоставить отпуск 28 календарных дней т.к. это записано в ТК РФ. Другое дело, что можно внести в договор пункт о предоставлении отпуска в летнее время.
В соответствии с ТК РФ в трудовом договоре зарплата указывается в обязательном порядке. Это, естественно, "белая" зарплата. То есть та зарплата, которую Работодатель обязан Вам платить. Понятия "черной" зарплаты юридически не существует. Выплата Работодателем каких-либо денег не проходящих через бухгалтерскую отчетность, вообще говоря, является уголовно наказуемым преступлением.

Те трудовые договора, что обычно заключаются в России, оставляют не оговоренными очень многие аспекты работы. Все идет хорошо, пока хорошо. В случае трудового конфликта при грамотном ведении дела незащищенными оказываются и Работник и Работодатель. Единственно, кто серьезно подходит к заключению трудовых договоров, это зарубежные компании. Трудовой договор в них составляет по объему порядка 25 листов. Оговаривается буквально все. Оно и понятно. Юридическая культура населения тех стран заставляет работодателяболее четко определять правила игры.

[Baldares]

Сообщение от DK Те трудовые договора, что обычно заключаются в России, оставляют не оговоренными очень многие аспекты работы. Все идет хорошо, пока хорошо. В случае трудового конфликта при грамотном ведении дела незащищенными оказываются и Работник и Работодатель. Единственно, кто серьезно подходит к заключению трудовых договоров, это зарубежные компании. Трудовой договор в них составляет по объему порядка 25 листов. Оговаривается буквально все. Оно и понятно. Юридическая культура населения тех стран заставляет работодателяболее четко определять правила игры.

Мы же не футбольные звезды с много-млн. контрактами. А работники низшего звена (исполнители, это я о себе).
Я например, в любом случае, судится не буду. Просто уволюсь (это ведь во всех ТД прописано), и пойду в другое место.
Для меня главный критерий это зп. А на все социальные гарантии пока чихать. И зарплату пусть хоть черную платят, лишь бы побольше, пенсии то не видать так и так (со скольки она там - 65, нереально), будет большая зп, сам буду откладывать на пенсию, в своем фонде.

Зато я вижу люди в возрасте пытаются что-то пробить, отпуска, выходные, мат. помощь и т.д., особенно минимальную гарантированную зп = окладу, который около 5-7 тыщ, а нчерт они нужны то, я бы при первой же такой зп навострился.

[BM60]

Товарищи, о чём вы?
В СТК мы уже играли.
Профсоюз? У кого он есть?
Есть КЗоТ. Были Правила внутреннего трудового распорядка.
Но Кодекс написан так хорошо, что читать его надо с Коменнтариями. И не подряд, а конкретные весчи.
Форма Коллективного трудового договора (КД) типовая, как, впрочем, и индивидуального. Сочинять не надо. Но конкретно прописать следует только ответственность сторон, причем работодателя - особо точно и специфические места.
Особенно важно те места, где в Кодексе указано типа " ...в соответствии с законодательством ..." Ссылки на СТАТЬИ и ПУНКТЫ других АКТов (с именами и номерами законов, и других нормативных актов) оформить в виде приложения к КД.
В договоре не должно быть двоякости прочтения.

И юриста посетить со своим черновиком не забудьте.
На юрсайтах погулять архиважно. Если, конечно, эта тема создана не для шюток или внеочередного флуда.
...
Когда хозяин говорит или по его указанию прописано, што "работодатель имеет право задерживать з.п., если не имеет денежных средств по причине задержки ..." - это, извините, хитрость, которую никто никогда не захочет и не сможет проверить. Если такая строка прописана - меняйте работу, наплачетесь "вызарапывать" долг.

Сначала вчитайтесь "до печенок" в текст Кодекса и Комментарий к нему. С колокольни своего частного случая. Конкретности только расписывайте.
Но и следует помнить, что отстаивать свои предложения в КД придется очень мужественно и даже несколько раз. Кворум 100%, Голосование поименное.

Обратите внимание также на удобное словосочетание "по согласованию сторон".
И самое важное, изучить и расписать процедуру прекращения трудовых отношений в случае сокращения штата (должности).

[BM60]

А если СТК "возрождается", то важнее не КД сочинять, а правильное Положение об СТК сочинить. И в нем прописать причины, поводы и процедуру досрочных перевыборов директора и главного бухгалтера.
По идее, его жалованье лежит в статье накладных расходов, и прописывается в этом Положении (раньше так было), а доход фирмы складывается в большей мере от рез-та труда "производительной" части коллектива.
...
А 25 страниц - это как раз для того, чтобы лазеек и разночтений не было в спорных случаях или общих непоняток

[BM60]

Сообщение от Наталья Трудовой договор должен содержать пункт ..., об отпуске по семейным обстоятельствам (также оплачиваемый), а также пункт о белой з/п.

КЗоТ не грех бы открыть
Термина такого не существует. Как Вы представляете себе лишь попытку записать ее в ТК? А последствия можете представить?
О ней даже шепотом люди не говорят.

[Baldares]

BM60, вы бы были хорошим директором.
Создал эту тему, так как сейчас идут дебаты, и каждый может внести свои предложения на обсуждения (имею ввиду а у нас на работе). И так как сам я балбес и мне побарабану этот ТД, хотел выпендрится за счет мирового разума.
Пока основной результат этой темы для меня - что хорошо бы прочитать ТК РФ, и что КЗОТ отменили )
Еще интересны у кого какие конфлиткты были. Можно ли их избежать записью в ТД. Да и вообще какие могут быть конфликты, я пока не сталкивался.
Вот бы еще знать финансовую поднаготную. Сколько стоит проект. Сколько с этого идет на зп. И через какие "посреднические" руки проходит(фильтруется).

[Лисандр]

Baldares!

Вот бы еще знать финансовую поднаготную. Сколько стоит проект. Сколько с этого идет на зп. И через какие "посреднические" руки проходит(фильтруется).

- это самая страшная коммерческая тайна!
Многие ее тут на форуме пытались узнать!
Но такие тайны раскрывать просто так - за" красивые глаза" нельзя!

[BM60]

На №37:
У-у-у, батенька, чаво захотел-то. Дык кто ж это скажет-то, вслух-то?
Тут экономическое образование нужно иметь.

Основной результат темы - прочитать внимательно каждый пост этой темы.
Конфликты следует читать на юрсайтах - там их ... - за сто жизней не перечитать.

В пору моей зрелой юности (или юной зрелости - не помню уж), получая должность мастера, мой предшественник (уходил на пенсию) меня напутствовал: "настоящий мастер тот, у которого каждый рабочий хорошо зарабатывает, даже если это больше твоего оклада".
Полагаю, у Вас ошибочное представление о моей потенциальной "директорности".

[Baldares]

Сообщение от Лисандр Baldares! - это самая страшная коммерческая тайна! Многие ее тут на форуме пытались узнать! Но такие тайны раскрывать просто так - за" красивые глаза" нельзя!

Ну ладно без поднаготной, просто финансовй скелет проектной организации.
Кстати, я еще не начинал читать ТК, да и искать еще, там не прописано что инфа о финансовой структуре должна быть доступна работникам. Ато я без понятия как у нас определяются премии каждый месяц. Непорядок!