| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Противопожарные двери

Противопожарные двери

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2009, 15:52
Противопожарные двери
svit
 
АР
 
Днепропетровск
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 8

Хотелось бы услышать мнение о дверях, которые необходимо устанавливать в комнату уборочного инвентаря. Согласно п.4.37 ДБН В.2.2-9-99 необходимо установить противопожарную дверь. Такую всегда и устанавливала. Вопрос: возможно ли установить обычную по ГОСТ6629-88 и не получить замечание от экспертизы?
Возможно есть какое-то официальное разрешение?
Просмотров: 50574
 
Непрочитано 10.12.2009, 09:45
#21
Ася


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 34


Ну видимо придется сделать. Наш архитектор делает двери в кладовые противопожарные, и никогда не возникало вопросов ни у кого, что где-то стоит лишняя противопожарная дверь.
Ася вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 21:56
#22
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Цитата:
Наш архитектор делает двери в кладовые противопожарные, и никогда не возникало вопросов
Я тоже архитектор, и в кладовых уборочного инвентаря всегда делаю обычные двери. Там нужен кран, раковина, и место для швабры. И у меня тоже никогда не возникало вопросов по этому поводу в экспертизе.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 06:22
#23
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 695


Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
Я тоже архитектор, и в кладовых уборочного инвентаря всегда делаю обычные двери. Там нужен кран, раковина, и место для швабры. И у меня тоже никогда не возникало вопросов по этому поводу в экспертизе.

Спасибо, Серафимочка !
Ценная для меня информация...
drill_man вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 09:34
#24
Ася


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 34


Ну тогда в чем вопрос? сколько людей, столько и мнений, трактовок снипов и санпинов, делайте как нравится, если возникнет вопрос в экспертизе, исправите, а нет, значит нет.
По такому принципу можно в нормы вообще не смотреть.
Ася вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 12:14
#25
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ася Посмотреть сообщение
По такому принципу можно в нормы вообще не смотреть.
Да не вопрос! Вопрос в другом, если Вы нашли четкое нормативное обоснование постановки противопожарной двери в кладовую уборочного инвентаря поделитесь ссылкой! А заявление о категории В4 без предоставления расчета - голословно!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 12:30
#26
Ася


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 34


Докажите обратное, что кладовая уборочного инвентаря площадью пусть и 4 метра квадратных, не категорируется, а если и категорируется, то не В4. И там нет суперсовременной техники, а есть обычный шкаф, с пластиковыми швабрами, с ведрами на тележке и тряпки для мытья полов, протирки дверей и тп.
Ася вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 13:09
#27
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 695


Цитата:
Сообщение от Ася Посмотреть сообщение
Докажите обратное, что кладовая уборочного инвентаря площадью пусть и 4 метра квадратных, не категорируется, а если и категорируется, то не В4. И там нет суперсовременной техники, а есть обычный шкаф, с пластиковыми швабрами, с ведрами на тележке и тряпки для мытья полов, протирки дверей и тп.


Мощно ! Звучит убедительно.
Асечка, обязательно попробую. Потом напишу о результате.
drill_man вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 15:38
#28
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™



Ася, а какую категорию вы ставите в санузлах общественных зданий?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 15:59
#29
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
Ася, а какую категорию вы ставите в санузлах общественных зданий?
Согласно СП 12.13130.2009 п. 1.1 определение классификационных признаков категорий по взрывопожарной и пожарной опасности распространяется на здания (или части зданий между противопожарными стенами — пожарных отсеков), сооружения, строения и помещения производственного и складского назначения класса Ф5.

Последний раз редактировалось lee, 11.12.2009 в 16:18.
lee вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 18:15
#30
Ася


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 34


Студент063, а вы считаете санузел производственным или складским помещением?
Ася вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 18:31
#31
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Студент063, а вы считаете санузел производственным или складским помещением?
Вопросом на вопрос? Хмм.
Цитата:
Согласно СП 12.13130.2009 п. 1.1 определение классификационных признаков категорий по взрывопожарной и пожарной опасности распространяется на здания (или части зданий между противопожарными стенами — пожарных отсеков), сооружения, строения и помещения производственного и складского назначения класса Ф5.
Усложним задачу:
Ася, а какую категорию вы ставите в санузлах АБК в составе промпредприятий или в которых имеются площади производственного назначения, например мастерские?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 18:43
#32
Ася


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
Вопросом на вопрос? Хмм.
Я уточняю.

Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
Ася, а какую категорию вы ставите в санузлах АБК в составе промпредприятий или в которых имеются площади производственного назначения, например мастерские?
Упрощаю вопрос: санузел отдельное помещение ,если я ничего не путаю, со своей площадью, отделкой и т.п., так вы его относите к производственным помещениям или к складским? Вы в санузле что-то производите, складируете?

До вас я считала что санузел он и есть санузел, без каких-либо еще трактовок.
Ася вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 18:52
#33
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ася Посмотреть сообщение
До вас я считала что санузел он и есть санузел, без каких-либо еще трактовок.
А раньше считал, кладовая уборочного инвентаря это и есть кладовая уборочного инвентаря.
Речь идет о пожарной нагрузке, а не производственных процессах!
Прошу также отметить, что кладовая - это не склад!ИМХО
Цитата:
Категории взрывопожарной и пожарной опасности помещений и зданий определяются для наиболее неблагоприятного в отношении пожара или взрыва периода исходя из вида находящихся в аппаратах и помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, особенностей технологических процессов.
Для АБК:
Цитата:
В зданиях следует предусматривать помещения для хранения, очистки и сушки уборочного инвентаря, оборудованные системой горячего и холодного водоснабжения и, как правило, смежные с уборными. Площадь этих помещений следует принимать из расчета 0,8 квм на каждые 100 квм площади этажа, но не менее 4 квм . При площади этажа менее 400 квм допускается предусматривать одно помещение на два смежных этажа.
2 snykki2007
Цитата:
при площади кладовой уборочного инвентаря более 11 м2 ,дверь противопожарная
Это вероятно всплыло из НПБ 105-03 и прочих подобных документов, там удельная пожарная нагрузка определяется исходя из минимальной площади помещения 10 квм.

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 11.12.2009 в 19:36.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 23:12
#34
Ася


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 34


Это выдержки из расчета категорийности помещений по объекту, выполненные специалистом по пожарной безопасности:
"В данном помещении обращаются горючие материалы.
В помещениях отсутствуют вещества и материалы, способные образовывать взрывоопасные смеси (концентрации) и создавать избыточное давление взрыва при нормальных эксплуатационных условиях.

Пожарная нагрузка в помещении включает в себя:
пластмасса весом до 3 кг, = 39,8 МДж/кг [3];
древесина весом до 2 кг, = 13,8 МДж/кг [3];
текстиль весом до 2 кг, = 16,7 МДж/кг [3] .

1. Определяем общую пожарную нагрузку в помещении
2.Определяем удельную пожарную нагрузку

Вывод: помещение кладовой уборочного инвентаря относятся к категории В4."

Формулы не вставляются, да и не зачем, кто знает как считать, сам и посчитает.
P.S. к сведению - помещения с площадью менее 10кв.м. принимаются в расчетах с площадью 10кв.м.

По поводу кладовая - не склад, курица не птица. Уважаемый а чем отличается функционально кладовая от склада? Способами складирования. или это устоявшийся стереотип, что склад это большое помещение с большим объемом находящихся в нем позиций?
Ася вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 23:43
#35
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Ася
Цитата:
Пожарная нагрузка в помещении включает в себя:
пластмасса весом до 3 кг, = 39,8 МДж/кг [3];
Монитор+компьютер
Цитата:
древесина весом до 2 кг, = 13,8 МДж/кг [3];
Письменный стол (даже поболе чем 2кг)
Цитата:
текстиль весом до 2 кг, = 16,7 МДж/кг [3] .
Велюровый стул
И все это на площади даже не 10квм, а существенно меньше - около 6-7квм (по нормам).

Да все понятно, сам неоднократно делал эти расчеты! Но где логика людей, которые это придумали! Потому как согласно их логике абсолютно все помещения попадут под В4! Даже санузел (туалетная бумага, салфетки, пластиковые перегородки, электросушилки, мусорные ведра, стульчак и прочее) - попробуйте посчитать пожарную нагрузку, В4 я вам гарантирую!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 23:53
#36
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Никогда и ниукого не возникало вопроса комне по поводу обычных деревянных глухих дверях в комнате уборочного инвентаря
Но сама считаю, что если она не 4-10 м2, то противопожарную дверь надо ставить.
Как то принесла в госпожнадзор проект магазина со складскими помещениями, пожарники зказали мне что в складах одежды площадью более 10 м2 надо поставить противопожарные двери, а вот в маленьких складиках можно не ставить
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 20:50
#37
snykki2007


 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 54


Добрый вечер!

"В помещениях, где хранятся горючие материалы (а таким помещением является и кладовая с уборочным инвентарем, который в основном состоит из горючих материалов: древесина, ткань, изделия из пластмассы и т.д.), дверные проемы защищаются противопожарными дверями с пределом огнестойкости EI 30, и не более. (основание п. 1.82 СНиП 2.08.02-91* )"

по поводу площадью более 11 м2, нас консультирует пожарник у которого свои видения этого , эт уже я так понимаю расчетом подтверждается
до 11м2 мы ставим обычные двери, после 11м2 -противопожарные

проконсультируйтесь со своим пожарником

Последний раз редактировалось snykki2007, 13.12.2009 в 20:55.
snykki2007 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 01:36
#38
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Описание расчета, HELP к программе Fire Guard
Вложения
Тип файла: rar fireguard.rar (1.17 Мб, 360 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2009, 01:40
#39
Pulssar


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 2


Здравствуйте, у меня по комнате уборочного инвентаря была похожая ситуация...
Поскольку технолог в моем случае не предусматривался, а решение надо было принять оперативно, и поскольку была явная возможность в этом помещении размещения пожароопасных веществ, я исходил из СНиП 2.09.04-87 "Административные и бытовые здания" изменений 1 и 2 (СНИП советский, изменения - "украинские") где:
Изменение 1:
Пункт 1.26 (СНиП 2.09.04-87) дополнить таким абзацем:
"В пожароопасных хозяйственных и технических помещениях (кладовых для хранения горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камерах и др.) перегородки должны быть противопожарными 1-го типа, а двери - противопожарными 2-го типа с пределом огнестойкости не менее 0,6 часа".
Изменение 2:
Пункт 1.26 (СНиП 2.09.04-87).
"Во втором абзаце убрать слова: "а двери - противопожарными 2-го типа с пределом огнестойкости не менее 0,6 часа"

В русских изменениях данного СНИПа я так понял это не прописано... в любом случае я точно не уверен.

Далее, в связи с изменением 2 (СНиП 2.09.04-87) по ДБН В.1.1-7-2002 "Пожарная безопасность объектов строительства" (аналог русского СНиП 21-01-97*) по табл. для перегородок 1 типа (EI45) выбрал заполнение проемов не ниже 2 того типа (EI30). Итог - противопожарная дверь с мин. пред. огнестойкости EI30...


Встречный вопрос - выше по санузлам была перепалка, так точно за игрой слов и не ясно к каким помещениям санузлы относить - в случае размещения их в складе и с условием что санузел не находится во вставке/встройке/пристройке ))))...?
Pulssar вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2009, 06:43
#40
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 695


Цитата:
Сообщение от Pulssar Посмотреть сообщение
Здравствуйте, у меня по комнате уборочного инвентаря была похожая ситуация...
Поскольку технолог в моем случае не предусматривался, а решение надо было принять оперативно, и поскольку была явная возможность в этом помещении размещения пожароопасных веществ, я исходил из СНиП 2.09.04-87 "Административные и бытовые здания" изменений 1 и 2 (СНИП советский, изменения - "украинские") где:
Изменение 1:
Пункт 1.26 (СНиП 2.09.04-87) дополнить таким абзацем:
"В пожароопасных хозяйственных и технических помещениях (кладовых для хранения горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камерах и др.) перегородки должны быть противопожарными 1-го типа, а двери - противопожарными 2-го типа с пределом огнестойкости не менее 0,6 часа".
Изменение 2:
Пункт 1.26 (СНиП 2.09.04-87).
"Во втором абзаце убрать слова: "а двери - противопожарными 2-го типа с пределом огнестойкости не менее 0,6 часа"

В русских изменениях данного СНИПа я так понял это не прописано... в любом случае я точно не уверен.

Далее, в связи с изменением 2 (СНиП 2.09.04-87) по ДБН В.1.1-7-2002 "Пожарная безопасность объектов строительства" (аналог русского СНиП 21-01-97*) по табл. для перегородок 1 типа (EI45) выбрал заполнение проемов не ниже 2 того типа (EI30). Итог - противопожарная дверь с мин. пред. огнестойкости EI30...


Встречный вопрос - выше по санузлам была перепалка, так точно за игрой слов и не ясно к каким помещениям санузлы относить - в случае размещения их в складе и с условием что санузел не находится во вставке/встройке/пристройке ))))...?

Уважаемые ребята !
Спасибо за куль-обзор ! Очень многое от вас интересного узнал. Мне это очень помогло.

С приветом !
drill_man вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Противопожарные двери

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Противопожарные двери и ворота СашаМихед Архитектура 6 29.09.2010 17:54
ищется серия 1.036.2-3.02 Двери противопожарные Polina123456789 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 10.10.2009 22:02
Ищу типовые серии для Окон и Дверей. Glass Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 02.04.2009 20:27
Бред Сивой кобылы. БСК - 2008 Admin Разное 468 01.01.2009 19:49