[diek]

Добрый день. В данный момент разрабатываем рабочку на линейный объект. В проекте есть раздел ППО (он же генплан), а вот что разрабатывать в рамочке не понятно...По ГОСТ 21.508 не получается выполнить ГП, по логике вещей. Быть может комплекта ГП нет и не надо??

[Tyhig]

Ну вообще можно на этапы стр-ва разделить...
А почему один ПОС нельзя согласовать со всеми администрациями ? Сделали 50 экземпляров, раздали, собрали...

Таки я не услышал ответа где написано что ГП в РД не надо делать для АД например или ПЖ ?
Это так поразительно для меня, что хотелось бы выяснить, а база на работе...

Сообщение от BcRich ну значит у тебя только для одной "площадки" (Харбин) в составе только.

Ты бы хотел, чтобы я сидел ночи напролёт и приводил все мыслимые обозначения и номера томов для всех станций? А самому не судьба догадаться, что генплан для всех станций всегда свой, ПОС для каждой станции всегда свой и прочая, прочая. Нет, видно толку с тебя не будет. Тебе нужно каждый раз всё разжёвывать, Ты необучаемый.
Между прочим, в ГОСТ Р 21.1101-2009 в приложении П приведён образец титульного листа только одного из многих десятков томов. Ты по этому образцу уже не сможешь оформить никаких других томов.
Специально для тебя.

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 14 «Станция Дашицао»

Книга 7 «Проект организации строительства»

2345-ИЛО14.7

Том 4.14.7
_____________________

[BcRich]

Зачем так нервничать. Мы же общаемся на тему

Сообщение от Doka ....Мне самому всё это не нравится, но другого не дано. старался придержиаваться максимального следования вышеуказанным документам. Готов к дискусии. Хотя не совсем по теме... Но как говорится: "слово за слово, чем-то там по столу".

Дак вот я выразил опосредованно тоже свое недовольство. Прекрасно понимаю, что в ТВОЕМ примере некий обобщенный вариант, просто показывающий принцип формирования состава ПД в соот-ии с требованиями постановления №87 и ГОСТ Р 21.1101-2009.
Так вот не хотелось, чтобы

Сообщение от Doka "слово за слово, чем-то там по столу".

переходило в безосновательную критику.

Сообщение от Doka А самому не судьба догадаться, что генплан для всех станций всегда свой

Самому догадаться. Согласен.

Сообщение от Doka ПОС для каждой станции всегда свой и прочая, прочая

Если их (раздельных пунктов) строительство выделено этапами, пусковыми комплексами, то да. А в составе общей ПД - один ПОС.


Поехали дальше, читаем вместе ПП РФ №87:
"...36. Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения" должен содержать:

в текстовой части
...р) для железных дорог - документы и сведения, указанные в подпунктах "а" - "о" настоящего пункта, а также:

перечень мероприятий по защите трассы от снежных заносов и попадания на них животных;

описание категории железной дороги, характеристика грузопотоков, в том числе объем (доля) пассажирских перевозок;

описание конструкций верхнего строения пути железных дорог, в том числе в местах пересечения с автомобильными дорогами;

обоснование основных параметров проектируемой железнодорожной линии (руководящий уклон, вид тяги, места размещения раздельных пунктов и участков тягового обслуживания, число главных путей; специализация, количество и полезная длина приемоотправочных путей; электроснабжение электрифицируемых линий и места размещения тяговых подстанций);

данные о расчетном количестве подвижного состава;

сведения о проектируемых и (или) реконструируемых объектах локомотивного и вагонного хозяйства (места размещения и зоны обслуживания локомотивных бригад; места размещения депо, их мощность в части количества и видов обслуживания, приписанный парк локомотивов, обоснование достаточности устройств локомотивного хозяйства и парка локомотивов; оценка достаточности устройств по обслуживанию вагонного хозяйства; проектируемые устройства вагонного хозяйства, их характеристики);

описание проектируемой схемы тягового обслуживания;

обоснование потребности в эксплуатационном персонале;

описание и требования к местам размещения персонала, оснащенности рабочих мест, санитарно-бытовому обеспечению персонала, участвующего в строительстве;...

в графической части

...ш) для железных дорог - схемы и чертежи, указанные в подпунктах "у" - "ц" настоящего пункта, а также:

чертежи характерных профилей насыпи и выемок, верхнего строения пути;

чертежи индивидуальных профилей земляного полотна;

диаграмму грузопотока (при необходимости);

планы узлов, станций и других раздельных пунктов с указанием объектов капитального строительства, сооружений и обустройств железнодорожной инфраструктуры;..."

То, что выделено относится к непосредственно ж.д. станциям и приводится в разделе 3.

А вот на те самые ОКС из пункта ш ("планы узлов, станций и других раздельных пунктов с указанием объектов капитального строительства, сооружений и обустройств железнодорожной инфраструктуры")и существует раздел 4, в которых раздельный ПОС и прочая, прочая.
Отдельно документация на ж. д. станции туда включать не надо. Все технологические и конструктивные решения ж. д. узлов приводятся в разделе 3.

[Сорокин]

Сообщение от Tyhig Таки я не услышал ответа где написано что ГП в РД не надо делать для АД например или ПЖ ?

Марки АД и ПЖ - это отдельные генплановские марки. Марка - это условное обозначение вида строительно-монтажных работ.
В этих чертежах (АД и ПЖ) приводятся все необходимые сведения для производства работ.
Какие еще сведения для производства работ нужны, чтобы выполнять еще и марку ГП в случае линейного объекта? Я думаю, что таких нет

[Tyhig]

Получается, что для линейных объектов делается АД, ПЖ или ГП (для всего прочего) ?
Т. е. например для линейных сетей, ЛЭПов, водных каналов или водоводов делается ГП ?

[Сорокин]

Ну посмотрите другие имеющиеся ГОСТы СПДС на линейные объекты: ГОСТ Р 21.1703-2000, ГОСТ Р 21.1709-2001.
Чего в их составе нет, чтобы выполнять еще какой-то основной комплект ГП?
То же относится и к ЛЭП. Возьмите документ «Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению (взамен ВСН 381-85)», Тяжпромэлектропроект, 1993 г.
Мне кажется, что для линейных марок в составе основных комплектов есть все необходимые сведения и без отдельного комплекта ГП.

[BcRich]

Сообщение от Сорокин Чего в их составе нет, чтобы выполнять еще какой-то основной комплект ГП?

Верно для лин. объекта без инфраструктуры. Комплект ГП нужен для строителства ОКС в составе линейного объекта (здания и сооружения, входящие в ИЛО). Для строительства самого линейного объекта (на незастроенной территории) необходимы соот-щие осн. комплекты рабочих чертежей. На застроенной территории (площадки промпредприятий) комплект ГП и отдельно ПЖ, АД и т.д. Ну либо только ГТ.
Doka, далее не дискутируем? Хочется совместно разобраться в вопросе.

Сообщение от BcRich Doka, далее не дискутируем? Хочется совместно разобраться в вопросе.

Что дискутировать, я же выложил, что ГП разрабатывается только на площадки, для которых подготавливается градостроительный план земельного участка (на территорию, ограниченую красными линиями). Читайте и конспектируйте Сорокина.

[BcRich]

Сообщение от Doka Читайте и конспектируйте Сорокина.

Господин Сорокин не в ответе за наших чиновников.

Сообщение от Doka Что дискутировать, я же выложил, что ГП разрабатывается только на площадки, для которых подготавливается градостроительный план земельного участка (на территорию, ограниченую красными линиями).

А если в пределах одного МО у тебя будет 10 "площадок" + 9 зем. "линейных"участков трассы между этими площадками будешь требовать от заказчика 19 ГПЗУ? Тогда по идее, если не будет хоть одного ГПЗУ, то не разработаешь документацию на площадку ПП РФ №87.
Если есть в составе ПД на линейный объект площадки на них не делается отдельные ГПЗУ. Делается ОДИН градплан в пределах ОДНОГО муниц. образования для ОДНОГО объекта кап. строительства.