| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какое название проект верно- для перепланировки жилого под магазин

Какое название проект верно- для перепланировки жилого под магазин

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2014, 06:55 #1
Какое название проект верно- для перепланировки жилого под магазин
Арматурщик
 
всю жизнь учусь
 
Северный тупик
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 39

Есть жилое помещение - квартира в многоквартирном 9-этажей доме. Делаю проект размещения в жилом помещении магазина непродовольственных товаров.
По Град.Кодексу это реконструкция жилого дома. По Жилищному перепланировка.
Дежурное название, пока: Реконструкция помещений квартиры под магазин непродовольственных товаров.
Может быть должно-быть: Реконструкция помещения жилого дома под магазин непрод. товаров?
Просмотров: 6991
 
Непрочитано 14.07.2014, 08:12
#2
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


По Жилищному кодексу это перепланировка и перевод из жилого в нежилое. Раньше как только не называли - перепланировка, приспособление и т.д.
Но ИМХО правильно называть по Градкодексу - реконструкция. Я бы так сформулировал: "Реконструкция помещений квартиры №___ в жилом доме по адресу ____ под магазин непродовольственных товаров."
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2014, 10:09
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Однако надо учитывать, что в каждом городе может быть свое "Положение о перепланировке....", и там указываются "проекты", которые надо предоставлять на согласования. "Проекты" пишу в кавычках, протому что сейчас нет "проектов", а есть проектная документация и рабочая документация. Соответственно, разные требования. А в этих "положениях" может упоминаться и проект или проектная документация "перепланировки" и "переустройства" - с разными требованиями.

И само слово проектная документация (если оно так записано), может потянуть очень много (П87). Например, и ПОС может потребоваться. А действительно, где например складировать горы материалов и как подъезжать. Так что эти вопросы надо уточнять на месте. Как минимум, найти на сайте муниципалитета это "Положение" и хорошенько изучить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2014, 04:36
#4
Арматурщик

всю жизнь учусь
 
Регистрация: 08.11.2013
Северный тупик
Сообщений: 39


Я уже разработал проектную документацию, теперь осмысливаю верное "обозвание" объекта, ведь его на экспертизу надо отправлять!
А как "обзовёшь" так и поплывёт!
"Положения" местного нет, говорят нужен проект с экспертизой, согласие всех жильцов и тогда будем смотреть, т.е. перевод жилого в нежилое.
Арматурщик вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 05:41
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
говорят нужен проект с экспертизой
Вот это плохо, что "говорят". Должно быть написано. Все-таки перепланировка (как её не называй) это не то, что "настоящий" объект капитального строительства для госэкспертизы. Кое-где под "экспертизой" всяких переделок понимается проверка документации в городской службе, типа административно-технической инспекции. Обычно они согласовывают сами, но в редких сложных случаях направляют в госэкспертизу.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 14:53
#6
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Позвольте высказать свое мнение по данному вопросу.
Поскольку имеет место (первоначально) перевод жилого помещения в нежилое, то следует руководствоваться Жилищным кодексом РФ гл.3 ст.22; 23. Там досконально все разжевано, в т.ч. прописано: подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).
Далее идете в "Орган, осуществляющий перевод помещений", то бишь МВК или подобное заведение при Администрации, где рассматривается пакет документов по переводу помещения. Там, опять же по ЖК РФ, либо дают добро на перевод, либо отказывают (см. ЖК РФ ст.24).

Цитата:
Сообщение от Snick Посмотреть сообщение
Я бы так сформулировал: "Реконструкция помещений квартиры №___ в жилом доме по адресу ____ под магазин непродовольственных товаров."
А вот это с какого перепугу? Читайте (и изучайте) НПА.

Цитата:
Сообщение от Арматурщик Посмотреть сообщение
Я уже разработал проектную документацию, теперь осмысливаю верное "обозвание" объекта, ведь его на экспертизу надо отправлять!
Ну вот опять двадцать пять. Кто Вас заставляет направлять "ПД на перевод жилого в нежилое" на Гос (неГос) экспертизу?
В том же ЖК РФ ст 23 ч.3. Орган, осуществляющий перевод помещений, не вправе требовать от заявителя представление других документов кроме документов, истребование которых у заявителя допускается в соответствии с частью 2 настоящей статьи.
Другой вопрос, в каком объеме у Вас, уважаемый Арматурщик, будет разработана данная ПД. В наших региональных нормах четко прописано: "Проект переустройства и (или) перепланировки жилого помещения разрабатывается с учетом требований Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" и должен состоять из текстовой и графической частей."
Получается, что кроме объемно-планировочных и конструктивных решений у Вас д.б. разработаны СПЗУ (возможно с согласованием с ГИБДД), разделы по инженерии (в случае необходимости), раздел доступности МГН, раздел ПМПБ, ну и др. в зависимости от обстановки.
Остальное хорошо прокоментировал уважаемый ShaggyDoc.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот это плохо, что "говорят". Должно быть написано.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 15:09
#7
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Не согласен с уважаемым ГИП б/у. Причина таких трактовок в несоответствии одних НПА другим. Однако проектная деятельность и состав документации не регулируется Жилищным Кодексом, а регулируется Постановлением №87, Градостроительным Кодексом, ГОСТ Р 21.1101 и т.д. В Град. Кодексе есть понятия "новое строительство", "реконструкция", "капитальный ремонт" и проекты мы должны делать именно на производство этих видов работ. А понятий "переустройство", "перепланировка" в НПА, регламентирующих проектную деятельность, нет... ИМХО, конечно. Когда мы готовили подобные проекты, всегда называли это "реконструкция". Даже по той простой причине, что изменяется целевое назначение помещений (ранее были по этому поводу разъяснения управления Стройнадзора, ныне не действующие, где было прописано, что изменение целевого назначения помещений - уже реконструкция).
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 15:47
#8
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Snick Посмотреть сообщение
Однако проектная деятельность и состав документации не регулируется Жилищным Кодексом,
Я и не утверждаю, что проектная деятельность и состав документации регулируется Жилищным Кодексом.
Но то, что все деяния в жилом МКД попадают под юрисдикцию Жилищного кодекса (за исключением отдельных статей УК РФ), я уверен на 100%.
Snick, это же Ваше высказывание.
Цитата:
Сообщение от Snick Посмотреть сообщение
По Жилищному кодексу это перепланировка и перевод из жилого в нежилое.
Так почему же в дальнейшем Вы игнорируете этот Закон?
Может Вы обращались в свои, местные, органы Администрации по вопросам перевода из жилого в нежилое или по вопросам перепланировки жилого помещения, и Вам официально указали какими документами регламентируются эти вопросы? Тогда прошу ознакомить нас с данной информацией.
Цитата:
Сообщение от Snick Посмотреть сообщение
А понятий "переустройство", "перепланировка" в НПА, регламентирующих проектную деятельность, нет...
А как же этот документ?
СП 54.13330.2011 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
1.5 При изменении функционального назначения отдельных помещений или частей жилого здания в процессе эксплуатации, или при реконструкции должны применяться правила действующих нормативных документов, соответствующие новому назначению частей здания или отдельных помещений, но не противоречащие правилам данного документа.
4.4а Перепланировка и переустройство квартир должны осуществляться в соответствии с правилами статьи 26 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Цитата:
Сообщение от Snick Посмотреть сообщение
Когда мы готовили подобные проекты, всегда называли это "реконструкция".
Я как-то уже отвечал на подобные высказывания, типа "Это зависит от грамотности проектировщика и чиновника от Администрации".
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 18:42
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
А понятий "переустройство", "перепланировка" в НПА, регламентирующих проектную деятельность, нет...
Зато они есть в НПА, регламентирующих эти вопросы на местном уровне. Муниципалитетам дано такое право. Например из нашего Положения:

Цитата:
1.1. Перепланировка нежилого помещения - изменение его конфигурации, требующей внесения изменения в технический паспорт нежилого помещения.
К вопросам перепланировки нежилых помещений относятся:
- устройство вновь, перенос и разборка перегородок;
- устройство, закладка дверных проемов;
- устройство, закладка оконных проемов;
- устройство, закладка арочных проемов;
- другие изменения конструктивных особенностей в виде изменения его конфигурации, которые требуют внесения изменений в технический паспорт.

1.2. Переустройство нежилого помещения - установка, замена или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменений в технический паспорт нежилого помещения.

К вопросам переустройства нежилых помещений относятся:
- установка, снятие или перенос инженерных коммуникаций, электротехнического, санитарно-технического и иного оборудования, отопительных и иных приборов и систем;
- прокладка новых подводящих и отводящих трубопроводов;
- устройство новых и переоборудование существующих туалетов, санузлов, вентиляционных каналов, моечных;
- другие критерии, в соответствии с которыми изменение оборудования помещения является необходимостью для внесения изменений в технический паспорт помещения.

2. Перепланировка и (или) переустройство нежилых помещений могут производиться в целях повышения их эксплуатационных и потребительских качеств.
Перепланировка и (или) переустройство нежилых помещений, ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих способностей и несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного в нем оборудования, а также затрудняющие доступ к инженерным коммуникациям и отключающим устройствам, не допускаются.
В других городах могут быть другие понятия, хтя вряд ли. Решать вопросы придется с конкретным человеком, у которого на столе такое Положение с визой "Для руководства". Доказывать что-то о несоответствии федеральным актам (а несоответствия там есть, хотя бы в части терминологии) бесполезно. Для этого надо чтобы прокуратура опротестовала такой акт, как не соответствуюзий законодательству.

Поэтому и называть документацию тоже надо так, как этого ожидают. Например у нас написано:
Цитата:
- подготовленный и оформленный в установленном порядке проект перепланировки и (или) переустройства перепланируемого и (или) переустраиваемого нежилого помещения;
Но там же есть и
Цитата:
Комиссия вправе при необходимости, исходя из характера и объема работ, затребовать от заявителя дополнительные документы, сведения, заключения и согласования, в том числе внести изменения в требования к составу проектной документации и согласований, которые заявитель должен представить для согласования перепланировки и (или) переустройства, в случаях, когда заявленная перепланировка и (или) переустройство помещений сопряжены с возможной угрозой безопасности и сохранности объектов.
Есть и "проект" и "проектная документация". Это писали полуграмотные работники АТИ и юристы, не знающие значения термина. И это приходится учитывать.

Но и в Жилищном Кодексе есть
Цитата:
подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения
А вот "Реконструкции жилого помещения под магазин" - нет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 17:16
#10
smirnova.proekt


 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 1


Добрый день! много раз писали про переустройство/перепланировку из жилого в нежилое. У меня задача наоборот: из нежилого одноэтажного здания - в жилое многоквартирное. новое здание должно соответствовать требованиям СП 54/55.13330.2011. Возникает куча вопросов про объем проекта и его содержимое. Весь интернет "перерыла" в поисках примеров. Результатов никаких. Если у кого есть примеры или наброски, поделитесь пожалуйста. Советам тоже буду очень рада
smirnova.proekt вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 17:52
#11
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


smirnova.proekt
На мой взгляд у вас типичная "реконструкция здания ..." для перевода из нежилого в жилое. И, как вы правильно заметили, всё должно соответствовать требованиям СП 54. А какие примеры вы ищите? Те же разделы - озу, архитектура, конструктив, инженерия, в общем стандартный набор для жилья, с элементами демонтажа и усиления (если требуется).
ГИП б/у вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какое название проект верно- для перепланировки жилого под магазин

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резервуар для хранения серной кислоты extraneous Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 32 19.11.2013 22:49
Проект из жилого здания в общественное. Saur Прочее. Архитектура и строительство 3 06.10.2011 10:35
Что писать в проекте перепланировки квартиры для согласования с пожарниками? Proekter Прочее. Архитектура и строительство 7 30.07.2010 09:42
подскажите какое нибудь красивое название жилого комплекса Dimonam Разное 41 09.12.2007 19:50