dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как предусмотрена эвакуация жильцов с верхних этажей жилого здания?

Как предусмотрена эвакуация жильцов с верхних этажей жилого здания?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2018, 16:21 #1
Как предусмотрена эвакуация жильцов с верхних этажей жилого здания?
Анкл Бенц
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 312

Анкл Бенц вне форума Вставить имя

Как предусмотрена эвакуация жильцов с этажей выше 20-го при пожаре? Пожарные лестницы на такую высоту не достают.
__________________
Анкл Бенц
Просмотров: 1818
 
Непрочитано 02.04.2018, 16:27
#2
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 532


Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
вот не 20-й
PsixVK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2018, 15:38
#3
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 312


Где в нормах можно посмотреть противопожарные мероприятия для жилых зданий высотой более 20 этажей?
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 15:49
1 | #4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,296


Цитата:
Как предусмотрена эвакуация жильцов с верхних этажей жилого здания?
Практически никак, насколько я знаю. Или всё те же лестницы. Задача - сделать здание максимально пожароустойчивым. Чтобы пожар начавшийся на одном этаже не распространялся на другие (на этом Останкино обожглось). А лестницы были в безопасности при любом пожаре. Если же лестницы окажутся перекрыты, то эвакуация становится невозможной и надежда только на "переждать пожар". Ну или на вертолёт, или на лестницу пожарных, если дотянется. Но проектировать надо так, чтобы можно было "пережить" как в можно большем числе мест, а зона смети была как можно меньше. В идеале только там, где огонь начался.
Хотя сейчас периодически мелькают новые (и не очень) технологии эвакуации. Например, разматываемые рукава, которые вывешиваешь наружу и прыгаешь в них. Они тебя обжимают и достаточно безопасно ты в них скользишь до земли. Ещё есть верёвочные спасатели. Даже частные продаются. Крепишь у себя на стене у окна анкер, и когда надо будет, канат выкидываешь в окно и при помощи максимально простого тормоза спускаешься по нему.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 15:55
#5
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Где в нормах можно посмотреть противопожарные мероприятия для жилых зданий высотой более 20 этажей?
В нормах мероприятий нет. Это не советский союз который выпускал всеразличные пособия. В нормах есть только требования, а мероприятия разрабатываются в проектной документации.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 16:20
#6
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Как предусмотрена эвакуация жильцов с этажей выше 20-го при пожаре?
Вниз по незадымялемым лестницам.
Вверх на кровлю.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2018, 23:46
#7
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 312


А где то прописано, что выход на крышу должен быть обеспечен?
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 08:33
#8
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


ФЗ 123 Статья 90. Обеспечение деятельности пожарных подразделений

2. В зданиях и сооружениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) должны предусматриваться выходы на кровлю с лестничных клеток непосредственно или через чердак либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам.


СП 4.13130.2013

6.2.8 Для зданий высотой от планировочной отметки земли до карниза или верха парапета 10 м и более проектируется один выход на кровлю (на каждые полные и неполные 40000 м кв кровли, в том числе для зданий:

- одноэтажных - по наружной открытой стальной лестнице;

- многоэтажных - из лестничной клетки.

В случаях, когда нецелесообразно иметь в пределах высоты верхнего этажа лестничную клетку для выхода на кровлю, допускается для зданий высотой от планировочной отметки земли до отметки чистого пола верхнего этажа не более 30 м проектировать наружную открытую стальную лестницу для выхода на кровлю из лестничной клетки через площадку этой лестницы.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 06.04.2018 в 09:04.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2018, 17:19
#9
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 312


По проекту двери на лестничную клетку должны стоять противопожарные с системой открывания "антипаника". Это является требованием СНИП? Здание жилое 30 этажей. .... по факту ничего такого нет....
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2018, 19:51
#10
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,545


Проще обеспечить общественное здание необходимым количеством устройств для дыхания (называется самоспасатель)
https://www.kp.ru/guide/samospasateli.html
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 09:54
#11
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Проще обеспечить общественное здание необходимым количеством устройств для дыхания (называется самоспасатель)
Нет не проще.
Эвакуационные выходы намного важнее любых самоспасателей. да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 13:46
#12
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,008


акак же всякие тряпишные рукава? стоит такой короб на балкне, вытряхнул "за борт" и ныряй в него
Реклам всяких много видел, живьем пока нет. Парашют надувной для выпрыгивания из здания видел, показывали, но уж больно большой рюкзак.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 14:07
#13
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,545


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Нет не проще.
Эвакуационные выходы намного важнее любых самоспасателей
Они нужны но
сколько себя помню - они всегда и везде заколочены, а в лучшем случае загромождены подходы к ним.
Такие факторы как холодно, могут что то украсть и вынести посредством их и тд
Замки с автоматикой - практически автоматика тоже всегда сломана в нужный момент.
У самоспасателей есть срок хранения, к тому же нужна автоматика, которая будет выбрасывать их в случае пожара. Самоспасатели хороши в офисах, где каждому постоянному посетителю можно выдать под расписку для хранения на рабочем месте.
Можно делать (проектировать) так называемые catwalks под окнами - балконы- проходы по периметру из легких конструкций, как раз чтобы могли вылезти в окно и перебраться туда где нет дыма. Вместо выпрыгивания, что очень печально. Но это тоже "залезут-украдут"

Последний раз редактировалось ETCartman, 09.04.2018 в 14:14.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 14:10
#14
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
сколько себя помню - они всегда и везде заколочены, а в лучшем случае загромождены подходы к ним.
Поэтому люди и гибнут.да.


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Замки с автоматикой - практически автоматика тоже всегда сломана в нужный момент.
Проверять нужно все эвакуационные выходы периодически. Сломанное чинить.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 10:46
#15
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 540


А почему тему размещаем в "Отраслевых разделах"? Чтобы враги не догадались? Есть такой раздел на форуме:

http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=54

Уверяю, там обсуждение пошло бы куда конструктивней. Или принципиально без архитекторов (а кто это? и что они вообще знают) обходимся

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Как предусмотрена эвакуация жильцов с этажей выше 20-го при пожаре? Пожарные лестницы на такую высоту не достают
Так же как и с прочих этажей. По незадымляемой лестничной клетке типа Н1

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Они нужны но
сколько себя помню - они всегда и везде заколочены, а в лучшем случае загромождены подходы к ним.
Ну если вопрос о жилом здании, то лестничная клетка там одна, и не разу не видела ее заколоченной. На выходе обычный магнитный замок, изнутри открывается кнопкой, снаружи ключом (есть у каждого жильца), при пожаре отключается

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
По проекту двери на лестничную клетку должны стоять противопожарные с системой открывания "антипаника". Это является требованием СНИП? Здание жилое 30 этажей. .... по факту ничего такого нет....
Нет, подобных требований нет. Двери обычные. Пожарная безопасность обеспечивается планировочными решениями: проход к лестнице через незадымляемый балкон, не менее двух дверей при выходе на балкон и пр. В СП 1.13130, СП 2.13130, СП 4.13130. и СП 7. 13130 можно почитать подробнее о лестничных клетках типа Н1

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Вниз по незадымялемым лестницам.
Вверх на кровлю.
Нет, выход на кровлю не считается эвакуационным, только аварийным (о разнице между аварийными и эвакуационными выходами можно почитать в ФЗ 123). Поэтому выход на кровлю как раз через противопожарную дверь, которая таки запирается. Ибо пожарная дверь на кровлю защищает лестничную клетку от пожара на кровле, а не наоборот. И выход на кровлю - это требование не по эвакуации, а по обеспечению деятельности пожарных подразделений. Это тоже надо понимать. Пункты в посте №8 как раз об обеспечении деятельности пожарных подразделений

В общем, пока все обсуждение здесь из серии: "Слышал звон...."

Последний раз редактировалось kobza, 10.04.2018 в 11:09.
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 12:22
#16
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Нет, выход на кровлю не считается эвакуационным, только аварийным
Э понятно что на кровлю аварийный выход.
Цитата:
11 сентября некоторая группа людей вполне могла бы спастись, если бы слышала то, чему учил Рескорла. Но они работали не в Morgan Stanley. По данным проведенного Колумбийским университетом опроса выживших, около 50 % работников центра не знали, что выходы на крышу здания будут заперты. При отсутствии другой информации некоторые люди вспомнили, что в 1993 году людей эвакуировали вертолетами с крыши. Поэтому они потратили последние минуты своей жизни, поднимаясь на самые верхние этажи небоскребов, только чтобы уткнуться в запертые двери. Они так и погибли там, не понимая, почему закрыты выходы.
https://birdinflight.com/ru/portret/...-chelovek.html
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
В общем, пока все обсуждение здесь из серии: "Слышал звон...."
Это да. Я не архитектор. Я в эксплуатации работаю. И за ПБ своих объектов отвечаю. Звон слышу постоянно. да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как предусмотрена эвакуация жильцов с верхних этажей жилого здания?

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение количества этажей здания Snick Прочее. Архитектура и строительство 18 14.12.2016 11:34
Включается ли площадь тамбура в общую площадь жилого здания? Tatiana Arh Архитектура 15 13.06.2013 20:35
Проект из жилого здания в общественное. Saur Прочее. Архитектура и строительство 3 06.10.2011 10:35
ПОС по реконструкции жилого здания с отселением жильцов Евдокия Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.02.2010 04:45
Перекосы этажей каркасно-монолитного здания Олег - movic Конструкции зданий и сооружений 28 13.02.2010 23:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||