| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ?
Tekla Structures 52 15.62%
Graitek Advance Steel&Concrete 27 8.11%
Nemetschek AllPlan BIM 40 12.01%
CSoft Project Studio 20 6.01%
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing 70 21.02%
AutoCAD 2D 137 41.14%
Другое ПО 28 8.41%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 333. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2010, 14:25 1 |
Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).
BIM pilgrim
 
Инженер САПР
 
Западная Сибирь
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 243

Благодарю всех за оказанную помощь. В результате перейти на моделирование всех разделов в одной среде нам не удалось. Проведение массового обучения всех исполнителей (разделов АР, КЖ и КМ) работе в Revit не дало результатов, т.к. продукт к сожалению в настоящее время не обладает необходимым функционалом и не выдержал критики. В плане раздела КЖ полностью устроил Allplan Конструирование 2011, но переучить архитекторов на более функциональное приложение Allplan Архитектура по сравнению Archicad также не представляется возможным. Поэтому остановились на схеме Archicad > IFC > Allplan ЖБ (корректировка геометрии опалубки для расчетной схемы) > SCAD > Allplan ЖБ (армирование опалубки). Схема не идеальна при экспорте из арчика сложных криволинейных стен, но решает большую часть поставленных задач. По возможности выложу результат работы для обсуждения.

Добрый день, коллеги! Помогите выбрать оптимальную технологию для 3D проектирования строительных конструкций гражданских объектов!
В настоящий момент предполагается что 3D геометрия будет передаваться от архитекторов из ArchiCAD 14 конструкторам в формате IFC. После расчета модели (LIRA, SCAD или Robot) в идеале было бы в одной трехмерной среде возвести иконструкции и получить спецификации на КМ и на КЖ. Изначально выбрали все же полную линейку Revit, но возникло много вопросов по качеству оформления документации, спецификаций, ресурсоемкости софта и удобству работы.
Поэтому в настоящий момент провожу анализ возможных альтернативных вариантов. Интересна двухстороння связь со SCAD у AllPlan для КЖ и у Advance Steel для КМ. Возможно стоимость этих продуктов выше чем у Autodesk, но скорость, удобство работы и качество оформления приоритетны.

Если указал в своем анализе ошибочную информацию, прошу опытных пользователей поправить меня. В посте #504 выложил третью редакцию анализа Сравнение САПР для КМ и КЖ Редакция 3 от 24.01.2011.doc с учетом замечаний от разработчиков по характеристикам ViCADo и совместной работе с Advance Steel, а также исправлены неточности по Allplan, приведенные в первом варианте.

Вложения
Тип файла: doc Сравнение САПР для конструкторов КМ и КЖ.doc (78.5 Кб, 3312 просмотров)
Тип файла: doc Cхема внедрения САПР.doc (38.5 Кб, 2329 просмотров)


Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 09.12.2011 в 20:30.
Просмотров: 398981
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2011, 06:07
#581
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


VES1, Согласен, такой подход является более методичным. Но для начала работы наличие баз не является обязательным условием. В ветке Allplan для начинающих один из активных участников Regby, моделируя металлические конструкции, даже не имеет полного сортамента. Сечение необходимого профиля, если его нет среди ранее созданных, он создает за пару минут и пополняет свой пользовательский каталог.

Я долгое время не мог найти конвертер (интерфейс) из Allplan в SCAD. Сейчас для версии Allplan 2006 он выложен на сайте строительного факультета СПбГПУ. Рекомендую скачать всем, кто заинтересован в сквозном проектировании. В этой древней версии Allplan у меня возникла следующая проблема: при импорте из Archicad 14 ядер несущих конструкций в формате IFC в Allplan 2006 некорректно передаются перекрытия с отверстиями. В 2009 версии Allplan такая проблема не возникает. Вот видео пример, демонстрирующий работу подобного конвертера Allplan с Лирой.
Вложения
Тип файла: pdf Интерфейс Allplan со SCAD Office и Лира.pdf (1.93 Мб, 425 просмотров)

Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 16.03.2011 в 06:12.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2011, 10:06
#582
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
VES1, Согласен, такой подход является более методичным. Но для начала работы наличие баз не является обязательным условием. В ветке Allplan для начинающих один из активных участников Regby, моделируя металлические конструкции, даже не имеет полного сортамента. Сечение необходимого профиля, если его нет среди ранее созданных, он создает за пару минут и пополняет свой пользовательский каталог.

Я.
Мы же говорим о серьёзной коллективной работе над проектом или все будут ждать, когда один создасть нужный ему элемент?
Зачем же чертить сортамент когда он есть, изобретение велосипеда не есть грамотный переход на новые технологии.
Элементарное наличие базы строительных материалов позволяет на выходе в Архикаде иметь ведомости почти всех сторительных материалов с объёмами площадями и прочее. и все это в интерактивном режиме.Можно и без этого, но тогда - это полуручная работа.

Последний раз редактировалось VES1, 16.03.2011 в 10:12.
VES1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2011, 12:01
#583
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Да, для серьезной коллективной работы каталоги сортамента у всех должны быть идентичны. В противном случае (если у каждого будут свои произвольные параметры/переменные/аттрибуты) будет невозможно настроить общие для всех шаблоны чертежей, спецификаций и аннотаций.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2011, 23:38
#584
Gelezmen

проектирование
 
Регистрация: 04.03.2007
Гродно
Сообщений: 49
<phrase 1= Отправить сообщение для Gelezmen с помощью Skype™


BIM pilgrim:
Боюсь показаться неосведомлённым, а что означает в списке сравнения САПР позиция - инженерные расчёты (поверочные)? Что именно делает этот человек? Это чтобы подстраховать того кто делает КМ, КЖ?
Gelezmen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2011, 14:11
#585
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Gelezmen, поверочный расчет нужен для того, чтобы инженер-расчетчик выполнил независимый расчет и проверил результаты, полученные инженером-конструктором самостоятельно. На текущий момент рассматриваем SCAD как рабочую аналитическу программу для рядовых конструкторов, а MicroFe для выполнения поверочных расчетов инженером-расчетчиком.

Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 06.12.2011 в 14:51.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 15:27
#586
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


BIM pilgrim, внедрили? как успехи? все наверное уже научились и работать стали быстрее?
Chardash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2011, 14:50
1 | #587
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Внедряем, не оглядываясь на ситуацию на рынке и скромные прогнозы

По Allplan выполнили пробный проект, убедились в его полнофункциональности, доработали необходимые ведомости и спецификации. Теперь занят описанием методики работы в виде стандарта предприятия по разработке раздела КЖ, а также с нетерпением ждем любой объект с монолитными железобетонным каркасом для окончательного внедрения и приобретения.

Параллельно, чтобы не терять время, обучили пилотную группу базовым принципам работы в Advance Steel и приступили к пробной эксплуатации по мелким объектам в металле. Если не возникнет серьезных замечаний к оформлению (что уже маловероятно), то со следующего объекта выкупим и этот инструмент.

Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 06.12.2011 в 14:59.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2011, 15:37
#588
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


BIM pilgrim рад, что у вас всё получается , а архитектуру тоже в Allplan делаете или всё же в Архикаде остались Ваши архитекторы?
VES1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2011, 13:01
#589
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


VES1, Наличие связи между Archicad и Allplan протестировали, убедились в ее пригодности, но архитекторов пока не касаемся. Они прекрасно работают с информационной моделью в архикаде и выпускают подосновы в формате DWG. До того момента, когда конструкторы смогут получать документацию с объемной модели, нет смысла и невозможно наладить работу двух разных отделов.

Смежники, подобным образом, ждут своей очереди. Получается, что информационное моделирование конструкций является наиболее сложным в освоении и внедрении. Не добившись получения рабочей документации строительных конструкций с модели, невозможно говорить о полноценном комплексном проектировании. Вариант трехмерной компоновки конструкций и инженерных систем с ручной доработкой рабочки в AutoCADе, как это предложено в Revit, считаю профанацией идеи.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 13:33
#590
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


BIM pilgrim большое спасибо за интересную информацию. С Вашими выводами полностью согласен.В реальном проектированиии всё не так просто.
А для зданий из сборного железобетона не пробовали создать базу объектов в Архикаде и там же чертежи конструкций получить?Я тоже работаю сейчас над этим вопросом.
Важен и интересен Ваш вывод насчёт Revit , ибо его продавцы как-то обходят этот момент, так что тогда им тоже пока не буду заниматься.
VES1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2011, 06:51
1 | #591
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


VES1, в archicad действительно можно проектировать сборные железобетонные конструкции. Но это все же рабочий инструмент архитектора, который не позволяет проектировать металлические и монолитные железобетонные конструкции. Нет смысла конструктору распыляться на три программы: Archicad, Advance Steel и Allplan. Более того, мое личное мнение, что для эффективности работы проектировщик должен специализироваться на одной графической системе. Не забывайте, что функционал этих CAD систем отличается от автокада, как приборная панель самолета от автомобиля!

Мы сейчас подошли к тому, что неизбежно выделение в отдельную группу конструкторов по сложным металлическим конструкциям, использующих Advance Steel, и в отдельных случаях для сталебетонных конструкций Advance Concrete. Во вторую, более многочисленную, группу должны быть выделены проектировщики железобетонных, каменных, деревянных и несложных металлических конструкций, работающие в Allplan Конструирование. Если учитывать портфель заказов нашей компании, то соотношений для этих двух групп по численности составляет 1/3.

Для сборного железобетона рассматриваем Allplan. В 2012 версии появился такой функционал, как SmartParts. Это создаваемые пользователем в интерактивном режиме параметрические объекты. Благодаря этому наконец стало возможным легко наполнить собственную библиотеку всем соратментом сборных конструкций, выпускаемых в регионе. Отдельный инструмент для сборных элементов и раньше был реализован в программе, но он не устраивал. А ведь в поисках решений даже думали использовать Revit для наполнения библиотек Allplan!

Слава богу "IT never stops". Уверен через одну-две версии и до арчика дойдет интерактивная параметризация без использования GDL.

Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 09.12.2011 в 20:32.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 11:29
#592
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


BIM pilgrim большое спасибо за толковый анализ.Согласен с Вами, что лучше знать одну программу,но досконально.Хорошо, что мы уже тоже подошли к пониманию эффективности узкой специализации.Пакет программ на сегодняшний день,по-моему мнению ,вы подобрали оптимальный и грамотный.Мне близок ваш подход к переходу на реальное информционное проектирование.
Я для Архикад тоже создал практически все ходовые ж.б элементы из нашего территориального каталога, часть готовых нашёл на форумах.Создал базу данных строительных материалов соответствующую нашим нормам, а на их основе большую базу многослойных конструкций и теперь на выходе получается интерактивный подсчёт строительных материалов и ж.б конструкций.
Если фирма большая ,то надо, чтобы специальная группа занималась всеми этими подготовительно -организационными вопросами, тогда и темпы, и эффективность внедрения этой технологии будут совершенно другими.
Искренне желаю Вам удачи в интересной и думаю очень перспективной работе.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 11:49
#593
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
... лучше знать одну программу,но досконально.
Лучше знать досконально минимум 2-3 программы
 
 
Непрочитано 08.12.2011, 12:38
#594
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Лучше знать досконально минимум 2-3 программы
Когда начнут реально давить за лицензии посмотрим сколько Вы их купите
А вообще давайте не начинать очередную бодягу, если нечего сказать по теме.

Последний раз редактировалось VES1, 08.12.2011 в 12:45.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 12:40
#595
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Когда начнут реально давить за лицензии посмотрим сколько Вы их купите
Ну 2-3 точно уж купим, в организации BIM pilgrim купили же
 
 
Непрочитано 08.12.2011, 13:44
#596
Apollo


 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 182
Отправить сообщение для Apollo с помощью Skype™


Здравствуйте, BIM pilgrim!

Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
Вариант трехмерной компоновки конструкций и инженерных систем с ручной доработкой рабочки в AutoCADе, как это предложено в Revit, считаю профанацией идеи.
Кем предложено? Revit справляется с оформлением чертежей не хуже Allplan, Archicad и прочих! Единственное - необходимо создать базу аннотаций, компонентов оформления и др., хотя большинство уже есть в стандартном комплекте поставки!
Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
VES1, в archicad действительно можно проектировать сборные железобетонные конструкции.
Можно и в Revit (см. скрин) Что вы понимаете под проектированием? Насколько я понимаю, из Archicad можно вытянуть только опалубку! Армировать вы в чем собираетесь? Тоже в Archicad?
Кстати, вот занимательное чтиво на тему сборняка в Revit
http://aucache.autodesk.com/au2011/s...er-Handout.pdf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 336
Размер:	193.4 Кб
ID:	71044  
Apollo вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 14:08
#597
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Apollo Посмотреть сообщение
Кстати, вот занимательное чтиво на тему сборняка в Revit
BIM pilgrim выссказал мнение человека , который занимается ПРАКТИЧЕСКИМ внедрением технологии ВІМ, а Вы предлагаете очередное рекламное чтиво, которого по любой программе море и намного интереснее.
Интересует мнение людей практически занимающихся внедрением новой технологии.Против Revit абсолютно ничего не имею ,ибо его не знаю, просто интересует мнение не рекламного характера, а тех людей ,кто занимается у нас внедрением технологии ВІМ только РЕАЛЬНО.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 14:39
#598
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
BIM pilgrim выссказал мнение человека , который занимается ПРАКТИЧЕСКИМ внедрением технологии ВІМ...
VES1, пока видно, что уважаемый BIM pilgrim реально занимается не внедрением ВІМ как таковой, а упорной увязкой между Archicad, Advance Steel, Allplan и некоторыми расчетными программи при проектировании архитектурно-строительной части с применением 3D. Вспомним, что тема называется Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде). Где же эта одна среда? 3D-проектирование еще совсем не BIM, поэтому в данном контексте, на этого "белого с черным ухом" в названии темы можно не смотреть.
 
 
Непрочитано 08.12.2011, 15:13
#599
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Лично я понимаю, что делает и какие проблемы у BIM pilgrim, мне они близки.Про одну среду проектирования в BIM , в теории ,говорено много и проблем с этим много, решаться они думаю будут постепенно.
Если подготовить правильно любую архитектурную программу(да и конструкторскую) и создать базы данных, то это уже будет не просто 3Д, а и значительный объем интерактивной информации.Но времени и знаний для этого надо очень много.В любой ,,голой,,программе никогда не получить БІМ модель если не будет предварительно создан ОГРОМНЫЙ массив исходной информации, а этого то делать никто и не хочет.
И пока, к сожалению, не сделать BIM здания в одной программе, о причинах говорить долго, но надо уже начинать, чтобы не отстать от современных тенденций.Но и на современном этапе можно уже сделать очень интересные проекты, но надо уметь и хотеть, как BIM pilgrim и его фирма,а не придерживатся каких-то консервативных постулатов.
Кто считает, что эта технология плоха и невозможна, ему точно не надо ею заниматься, но надо понимать, что есть люди которые думают иначе и имеют на это право, а время покажет.Ведь никто никого не насилует.
BIM pilgrim решает реальную задачу и его интересует реальный результат и он его получит, а кто-то в это время будет исследовить нюансы терминологии цепляться к словам ,названиям и понятиям-каждому своё.
Слово BIM пока можно и не употреблять, если кто считает ,что рано.
При переходе на современные технологии проектирования стоит задача создания максимально информативной ,интерактивной модели здания,которую можно создать современными программными продуктами(в необходимом оптимальном колличестве,и доступным по цене) и оборудованием, за минимально короткий промежуток времени, меньшим количеством специалистов, абривиатура тут имеет последнее значение.

Последний раз редактировалось VES1, 08.12.2011 в 15:46.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 15:47
#600
~AlexX~


 
Регистрация: 04.12.2008
Москва
Сообщений: 734
<phrase 1= Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью Skype™


О чем спор. BIM лишь мощный маркетинговый ход, поддержаный многими разработчиками. Кто сказал, что интеграция разнородных BIM систем не есть BIM.
~AlexX~ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41