[ВладимирК]

Итак вывод:
Итак я решаю эту задачку так.
Танк_____ХП______Урон с барабана_____Перезарядка
1390____1100_______240*6=1440__________42с
Т69_____1350_______240*4=960___________27с
Здесь не учтено время расстрела барабана что очень важно.
Итак что получается? 1390 убивает Т69 с барабана если попадает ВСЕ СНАРЯДЫ С УРОНОМ, посему "поставить на гуслю первым выстрелом" отпадает в гуслю стрелять нельзя ...

Согласен. Математически подтверждается что 13-90 убивает Т69. Если он будет стоять и не шевелится. Но это чистое везение. Математика с 13-90 не работает.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Ты бы выехал, я бы нет.

[Гобар]

Сообщение от Regby Давайте рассмотрим почему WZ-132 не считается основным танком для командных боев. Количество ХП 1050. ДПМ Топовая пушка 100 мм 250*7,06=1765 что близко к ДПМ-у ИС-3 85мм пушка 200*10,91=2182 (очень не плохо) А теперь давайте сравнивать. WZ-132 против ИС-3 3 выстрела ИС-3 это 390*3=1170 ХП,. т.е вазик умирает за 3 плюхи от ИС-3 (в среднем) как и 1390 (1100) на 3 выстрела ИСу нужно (60/4,51)*2 (промежутка)=26,6 с за это время вазик нанесет (на 85 мм пушке голдой)... 60/10,9)=5,5с между выстрелами 26,6/5,5=4,8 выстрелов (округлим до 5) это 1000 урона + 1 выстрел это 1200 урона.

Тут ошибка. При 100% экипаже + досылатель ВЗ перезаряжается ровно 4.75с.
Скорость и подвижность у двух лт одинаковая. В твоем примере лт должны стоять напротив ИСа, чего они никогда не делают. ВЗ разбирает ИС3 в карусели едва ли не проще чем 13-90.

Сообщение от Regby А теперь чтобы 6 раз выстрелить 1390 ему нужно 2,73*5=13,65с, если стоять с полным сведением (3 с) то 3*5=15с и при этом он нанесет 1440 урона. Таким образом в лобовых перестрелках вазик проигрывает как ИС-3, так и 1390. ПРи этом 1390 убивает вазик с барабана и даже за 5 снарядов 5*240=1200 дамага. Получается что вазик должен контрится 1390, 1390 контрится Т69, а Т69 контрится вазиком. Замкнутый круг. Но при этом в лобовых столкновениях групп танков от 1390 и Т69 толку больше потому что они наносят свой дамаг быстрее. Итак если имеем 2 одинаковых сетапа, отличающихся лишь легким танком допусти у одних 13 90 а у других вазик то столкновение в лоб благоприятно для команды с 13 90 в составе.

Таким образом в дуэли 1 на 1 ВЗ выигрывает и у ИСа и у т69. С 13-90 чистая рулетка: можно убить, можно не убить, как повезет.
Можно взять вз+т69. ВЗ убивает иса, т69 - 13-90.

[Сергей Юрьевич]

ВладимирК, Regby, такие теоретические рассуждения по-моему больше смахивают на сферического коня в вакууме. Вы всё рассуждаете про стычку 1 на 1, однако на сколько часто реально попадаете в такие ситуации? Увлечённые гонкой друг за другом двое барабанщиков - лакомый фраг для обеих команд. А одна "левая" плюха с любой стороны рвёт в клочья все ваши расчёты.
Гобар, от тебя я ожидал в итоге не

Сообщение от Гобар Таким образом в дуэли 1 на 1 ВЗ выигрывает и у ИСа и у т69. С 13-90 чистая рулетка: можно убить, можно не убить, как повезет. Можно взять вз+т69. ВЗ убивает иса, т69 - 13-90.

а что-нибудь в духе:

"Нет, мы медленно спустимся с холма и медленно покроем все стадо".

[ВладимирК]

Так правильно, нефик 1 на 1 выезжать. Выезжайте 3 на 1! как минимум.
В этом то и вся жизнь ЛТ - светить и не подставляться

[Гобар]

Сообщение от Сергей Юрьевич ВладимирК, Regby, такие теоретические рассуждения по-моему больше смахивают на сферического коня в вакууме. Вы всё рассуждаете про стычку 1 на 1, однако на сколько часто реально попадаете в такие ситуации? Увлечённые гонкой друг за другом двое барабанщиков - лакомый фраг для обеих команд. А одна "левая" плюха с любой стороны рвёт в клочья все ваши расчёты. Гобар, от тебя я ожидал в итоге не а что-нибудь в духе:

Просто танки это все-таки весьма динамическая игра, с постоянно меняющимися условиями. Поэтому на чистую математику накладывается куча "если". Два танка могут встретиться в поле, в городе, в лесу, на холмистой местности, в болоте, яме, канаве, - да где угодно.
Кто кого увидел первым, кто был сведен, у кого какие перки, сколько, какие модули, - всего не уследишь.
По чистой математике это и есть сферический конь в вакууме. При наложении вышеназванных условий - реальная картина боя. Разберу ли я на 13-90 (ВЗ) т69? Скорее да чем нет, просто нужно будет подумать и выбрать правильную тактику.
Когда я состоял в клане "Стальной" (мой второй клан) мы играли чемпионки. ОЧЕНЬ много. Клан в целом и был под них создан. Мы отрабатывали кучу разных тактик. Так вот, более-менее скиллованный 13-90 может раскатать в поле Малиновки два средних по скиллу ИС3, только ему нельзя ошибаться.
Я на 13-90 разбирал Мауса фуллового. И не раз.

Мы вчера в тренировке долго рассуждали о скорости, динамике, как успеть за 13-90 (ВЗ), чтоб не дать ему себя закрутить. О том что в сферическом поле Малиновке у 13-90 нет шансов против т69. О том что у него же нет шансов при встрече на подъеме Монастыря.
Только это все лирика.
Свидетели не дадут соврать - я каждым выстрелом по гусенице сбивал оппоненту оную, на ходу из косой пушки 13-90. Из гораздо более прямой пушки ВЗ это вообще не проблема. У меня 80% 4го перка. Мой 13-90 крутится на 3% лучше, набирает скорость на 5% быстрее, видит на 5% дальше, имеет точность на ходу на 10% лучше такого же, но без этого набора. Много ли это? Может оказаться что да.
Могу ли я слиться такому же, без этого набора? Запросто. Дорога чуть под уклон, кочка в неподходящий момент, выстрел оппонента, критующий гусеницу/двигатель и прочее, прочее...
Это и есть реалии реального боя.

А основная причина сливов - неправильно выбранное направление атаки/дефа. С оговоркой: При прочих равных условиях.
И нужно отучаться от оленьей рандомной привычки "Выехал-выстрелил-откатился". Это только в Химках в рандоме так можно играть. Взводом, в КБ, ротах и на ГК этого делать нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ.

Вчера через пол часа после командных покатушек зашел в рандом на ИС3. Из 6 боев 5 побед 1 ничья. в топе был только один раз. В других боях против 9-ок и 10-ок удалось пободаться гораздо успешней чем сокомандники на таких же 9-ках и 10-ках. Советы и разбор конкретных приемов игры на тренировке и потом в команде очень помогли (если о них постоянно помнить).

[Regby]

Сообщение от Сергей Юрьевич ВладимирК, Regby, такие теоретические рассуждения по-моему больше смахивают на сферического коня в вакууме.

Все проще. Все танки разные, имеют свои преимущества и недостатки. Глупо выезжать на ИС-3 на AMX 50 100 c полным барабаном. А вот если у француза 1 -2 снаряда и ему некуда убежать - уже совсем не глупо.
Есть техническая информация которую ты обязан знать, чтобы побеждать. Естественно рассматривается идеальная ситуация, а в бою все решает скилл соображаловка и опыт. Любой танк и любую тактику можно чем то контрить. Нет идеальной победной тактики. То же "каруселенье"(а опыта и мастерства у него тут хоть отбавляй), на которое ссылается Гобар это техника боя для рандома. Командный бой совсем другое дело.

В командном бою важно то какой урон ты можешь нанести в самый короткий срок так чтобы противник уже просто не смог ответить. Потому если вы видите в сетапе противника 3 AMX 50 100 единственной победной тактикой будет убить их до того как они зарядились.

[Гобар]

Сообщение от ЛИС Советы и разбор конкретных приемов игры на тренировке и потом в команде очень помогли (если о них постоянно помнить).

Для автоматизации действия необходимо повторить его не менее 500 раз.
Для бессознательного повторения не менее 5000.
Осталось чуть-чуть.

[Бармаглотище]

Сообщение от ЛИС Вчера через пол часа после командных покатушек зашел в рандом на ИС3. Из 6 боев 5 побед 1 ничья. в топе был только один раз. В других боях против 9-ок и 10-ок удалось пободаться гораздо успешней чем сокомандники на таких же 9-ках и 10-ках. Советы и разбор конкретных приемов игры на тренировке и потом в команде очень помогли (если о них постоянно помнить).

чего разбирали-то? = )) Интересно же...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище чего разбирали-то? = )) Интересно же...

вы там это... пишите видео со своих тимбилдов и мастерклассов и выкладывайте сюда)))

Вот пример. Проводил Штаркер(Регби)
1) Показывал как можно увеличить плотность огня на Энске в узких местах если в проходы выезжать не одним танком, а двумя там где это возможно. Т.е. не перекрывать проезд одним танком, если туда пролезает 2.
2) Показал танкование на ИС3 задом. Хорошо видно, что на средней и дальней дистанции подставленный таким образом корма-борт не пробиваются, либо если и пробивается то только гуслится. Там же видно что чуть не верно повернутый борт получает пробитие.
3) Указал на то что при малой дистанции такое танкование не годится (24-40/24-30) из такого положения просто заедут и начнут разбирать в борт(не успеешь убрать).
4) проверили как критуется пушка у ИС3.
5) сравнили скорострельности. комбинация досылатель+вентилятор дают наилучший результат. у меня перезарядка 11,22 сек - 5,35 выстр/мин.

Одна "тренька" со Штаркером на Монастыре была посвящена выбору позиции в районе уха. (жаль звук не записывается - в пояснениях самая суть)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИС (жаль звук не записывается - в пояснениях самая суть)

поэтому и говорю - пишите видео со звуком каким нибудь скринкэпчуром

[Yuzer]

Сообщение от ЛИС 5) сравнили скорострельности. комбинация досылатель+вентилятор дают наилучший результат. у меня перезарядка 11,22 сек - 5,35 выстр/мин.

http://wiki.worldoftanks.ru/%D0%98%D0%A1-3

Сообщение от Yuzer http://wiki.worldoftanks.ru/%D0%98%D0%A1-3

Юр, пушка у нас 122мм
а в вики данные для пушки 100мм.

[Yuzer]

Я про раздел "Оборудование, снаряжение и боекомплект".

[Marv5]

Очень бы хотелось попасть на треньку -- особенно карты типа Степи и Прохоровка: на них у меня плохо получалось играть в командном бою =\

На первой треньке с Гобаром на Малиновке:
1) повторили танкование задом с теми кто не в курсе.
2) Гобар с Регби и остальными проверли ходовые качества вз 132 и 13-90. Попытались покрутить светляки друг друга (ВЗ крутит 13-90, но не наоборот), 13-90 пытался крутить ИС3. ИС3 крутить сложно, но можно. Особенно если ставить его на гуслю первым снарядом, что и показал Гобар.
Это видео не столь информативно как предыдущее т.к. мы делились на группы и видно все эпизодами.

На второй трене с Гобаром на Монастыре:
Опять разбирали позиции.

На третьей трене с Гобаром на Монастыре:
ИС3 пробовали встречный бой 2/2. Бонус+Альфа/ЛИС+Дима
Мои выводы: Изначально Альфа выбрал не верную позицию - отчего получил большой урон сам нанеся всего 1 пробитие по мне (не знаю попал ли в Диму) в итоге он стал 1шот. Бонус встал хорошо но стрелять с той позиции было сложно по мне.
Ошибся Дима свалившись вниз и там получил много урона от Бонуса в лючки на башне из-за того что был статичен, а сам при этом ничего сделать не мог. Следующая моя ошибка - сам к нему приехал, чтобы прикрыть его своей тушкой, чтобы принять урон на себя (надо было ему ко мне ехать либо вместе спускать ниже и не вылезать больше под Бонуса, либо мне добирать Альфу и потом бодаться с Бонусом). Но даже при этом Дима умудрился вылезти вперед меня и умереть. После чего меня добрали.

[PsixVK]

Сообщение от ЛИС Юр, пушка у нас 122мм а в вики данные для пушки 100мм.

там в вики есть маленькая кнопочка переключение между топ и сток
[IMG]http://i.*******info/i9/92163855c98b0423588e6352eba4aebd/1389347654/32314/649934/top_stok.jpg[/IMG]
если жмакнуть топ то будет для 122 показывать

[Sa-dam]

читаю... и хочется потренироваться на Объекте 416...

[asid_forever]

Спасибо за тренировку. Информативно, полезно и познавательно.
Бесспорно помогло. Отдельное спасибо Илье ЛИСу за терпение и советы, Лешке Фину за любезно предоставленный для пробития ИС-3))

Сообщение от ЛИС На третьей трене с Гобаром на Монастыре: ИС3 пробовали встречный бой 2/2. Бонус+Альфа/ЛИС+Дима Мои выводы: Изначально Альфа выбрал не верную позицию - отчего получил большой урон сам нанеся всего 1 пробитие по мне (не знаю попал ли в Диму) в итоге он стал 1шот. Бонус встал хорошо но стрелять с той позиции было сложно по мне. Ошибся Дима свалившись вниз и там получил много урона от Бонуса в лючки на башне из-за того что был статичен, а сам при этом ничего сделать не мог. Следующая моя ошибка - сам к нему приехал, чтобы прикрыть его своей тушкой, чтобы принять урон на себя (надо было ему ко мне ехать либо вместе спускать ниже и не вылезать больше под Бонуса, либо мне добирать Альфу и потом бодаться с Бонусом). Но даже при этом Дима умудрился вылезти вперед меня и умереть. После чего меня добрали.

Тут бесспорно моя вина, пробовал занять более удобную позицию и при этом выцелить Бонуса. При этом подставлялся сам. Не думал что так активно можно отхватывать в лючек на ИС-3..
Илья, тактика распределения урона понятна, и понятно то, что ты мне пытался втолковать. Но на то это и тренировка, чтобы эксперементировать и подтверждать какие-то решения..

По КБ в целом:
1. Не хватает сыгранности, командров слышим, но при этом умудряемся рассыпать строй ИС-3 на ровном месте..
2. Очень много лишних разговоров в скайпе.. Порой донести что-то просто невозможно.

Если что - извиняйте, я только учусь)