[VMaksS79]

Добрый день!
Ферма по типу "Молодечно" из ГСП, пролет - 36м. Строительный подъем 230мм.
Предельно допустимый прогиб 1/300 - 120мм.
У меня по расчету прогиб вышел 190 мм.
Вопрос:
Строительный подъем позволяет увеличить размер предельно допустимого прогиба? Или все равно 120мм - максимум, не смотря на стр. под.?

[Николай Г.]

Из каких требований предельный прогиб 1/300?

[VMaksS79]

Раздел 10 п.10.7 табл.19 к СНиП 2.01.07-85

----- добавлено через ~4 мин. -----
Прилж. 6 п. 5
Вертикальный прогиб следует уменьшать на величину строительного подъема. Это не совсем ясно.

[Николай Г.]

Для общего, требования бывают технологические, физиологические, эстетико-психологические и конструктивные.
У вас кажется эстетико-психологические, тогда пункт 10.3 ваше спасение

[VMaksS79]

В принципе да, согласен. Спасибо. Это пункт остался ранее незамеченным.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Это Прибавило мне еще 30 мм. форы. Итого 120+30=150мм. К нему надо и стремиться

[Geter]

А как вы думаете, для чего нужен строительный подъем?

[Бармаглотище]

Думаю, что для сохранения уклона на всех участках кровли под нагрузкой.

Offtop: ТС, надеюсь, прогибы от нормативных нагрузок считал? = )) А то частенько сталкивался с тем, что люди их от расчетных высчитывают и потом в панике бегают

[Aragorn]

У меня по расчету прогиб вышел 190 мм.

А вы при расчете перемещений учли длительную часть снеговой нагрузки? В Российских нормах это 50%.

[Николай Г.]

Сообщение от Aragorn В Российских нормах это 50%.

70% если быть точнее, еще 20 уходит при переходе к нормативным)

Сообщение от VMaksS79 Это Прибавило мне еще 30 мм. форы.

Почему 30, если у вас подъем уже 230? Или нижний пояс иначе сделан?

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Думаю, что для сохранения уклона на всех участках кровли под нагрузкой....

Не угадал. Для уклонов кровель - п.10.9.
Строительный подъем (например НИЖНИХ поясов ферм) - для улучшения эст-псих. восприятия - см. п.5 прил. 6, посл. абзац.

[VMaksS79]

Прогиб считал от нормативных нагрузок (в РСН понижаюшие коэффициенты 1/1,05; 1/1,5 ...).
п.10.3 Который посоветовал Николай, дал мне 30мм еще. Провел линию между крайними точками нижнего пояса, оустил вниз на 120мм. и получил 150 - максимально допустимое перемещение центральной точки нижнего пояса в системе.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Не угадал.

Угадал, угадал
Открываем Беленя. Раздел Фермы, Строительный подъём. Там всё доходчиво написано.
VMaksS79, ктож предельный прогиб фермы проверяет?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..Открываем Беленя. Раздел Фермы, Строительный подъём. Там всё доходчиво написано....

Какой-такой Беленя? А открыть действующую НОРМУ слабо? Тут же не философические разговоры, а о требованиях норм.
Повторно:
Для уклонов кровель - п.10.9.
Строительный подъем - см. п.5 прил. 6, посл. абзац.

[Бахил]

Offtop: Во делать мне больше нечего - всякие глупости смотреть.
Я, дальше главы 9 не смотрю.

[VMaksS79]

Сообщение от Бахил VMaksS79, ктож предельный прогиб фермы проверяет?

Не понял.

[gorbun]

Сообщение от Бахил Offtop: Во делать мне больше нечего - всякие глупости смотреть. Я, дальше главы 9 не смотрю.

А потом приезжаешь на объект, а там по верх прогонов еще одна система нагорожена, чтоб уклон кровли покруче создать, бо когда она была по прогонам, то водичка совсем не хотела к воронкам бежать, а стояла милым озерцом в центре кровли на радость перелетным уткам

[Бахил]

Сообщение от gorbun на радость перелетным уткам

Ну так о природе заботимся.Offtop: Скажу по секрету у меня там схрончик был. Кстати, а ты откуда знаешь про уток?

[Leonid555]

Сообщение от VMaksS79 Строительный подъем позволяет увеличить размер предельно допустимого прогиба? Или все равно 120мм - максимум, не смотря на стр. под.?

Вопрос поставлен некорректно.

Согласно СП 20.13330.2011 (СНиП 2.01.07-85* Актуализированная редакция) "Нагрузки и воздействия" Приложение Е (обязательное) "Прогибы и перемещения" Е.1 "Определение прогибов и перемещений":
Е.1.5 Расчетные ситуации, для которых необходимо определять прогибы и перемещения и соответствующие им нагрузки, следует принимать в зависимости от того, исходя из каких требований производится расчет.

Расчетная ситуация характеризуется расчетной схемой конструкции, видами нагрузок, значениями коэффициентов условий работы и коэффициентов надежности, перечнем предельных состояний, которые следует рассматривать в данной ситуации.

Если расчет производится исходя из технологических требований, расчетная ситуация должна соответствовать действию нагрузок, влияющих на работу технологического оборудования.

Если расчет производится исходя из конструктивных требований, расчетная ситуация должна соответствовать действию нагрузок, которые могут привести к повреждению смежных элементов в результате значительных прогибов и перемещений.

Если расчет производится исходя из физиологических требований, расчетная ситуация должна соответствовать состоянию, связанному с колебаниями конструкций, и при этом необходимо учитывать нагрузки, влияющие на колебания конструкций, ограничиваемые требованиями настоящего свода правил и нормативных документов, указанных в Е.1.4.

Если расчет производится исходя из эстетико-психологических требований, расчетная ситуация должна соответствовать действию постоянных и длительных нагрузок.

Для конструкций покрытий и перекрытий, проектируемых со строительным подъемом при ограничении прогиба эстетико-психологическими требованиями, определяемый вертикальный прогиб следует уменьшать на размер строительного подъема."

Так что НОРМЫ не позволяют менять саму номинальную величину предельно допустимого прогиба при наличии строительного подъема. Но если уж вы делаете строительный подъем, то разумеется прогиб вашей конструкции уменьшается на его размер.

В вашем случае - если строительный подъем 230 мм, а прогиб вы получили 190 мм. Тогда 190-230= -40 мм. То есть у вас и прогиба то как такового и нет вовсе. У вас после всех перемещений ферма имеет подъем 40 мм. Ну и чего вы еще то хотите?

Другое дело, что (как вам уже тут настойчиво объясняли) необходимо обеспечить уклон кровли.
Согласно СП 20.13330.2011 пункт 15.1.4: "Прогибы элементов покрытий должны быть такими, чтобы, несмотря на их наличие, был обеспечен уклон кровли не менее 1/200 в одном из направлений (кроме случаев, оговоренных в других нормативных документах)."

Ну и в СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" четко и ясно написано: 15.2.6 "При пролетах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать строительный подъем, равный прогибу от постоянной и длительной нормативных нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета."

Так что при пролете 36 м вас никто не заставляет непременно делать строительный подъем. Вам почему то приспичило делать плоскую кровлю? Ну это уж ваше дело.
Например в серии 1.460.3-23.98 просто сделали излом верхнего пояса в коньке, получили два ската с уклоном 10%, ушли от плоской кровли, не стали делать строительный подъем и авторы серии нисколько об этом не тужат. (Я вам могу страшную тайну открыть! В НОРМАХ нигде не указано при каком уклоне кровля считается плоской! Очевидно при уклоне 10% уже ни у кого язык не поворачивается называть кровлю плоской.)

[Бахил]

Сообщение от VMaksS79 Не понял.

Я смотрю ты тоже дальше 9 главы СП не читаешь
Где ты высмотрел пункт, что нужно проверять фермы по предельным прогибам?

Бахил, таблица Е.1 пункт 2, не?