[radistMorze]

Пустяшный вопрос. Есть вот такой вот швеллер загнутый под углом в 45 градусов.
[IMG]http://i.*******info/i9/eea58e61e728b10a4c86163f55c0e996/1474799266/4323/1066440/1_240.jpg[/IMG][IMG]http://i.*******info/a3/2016-09-25-10-27/i9-10318855/240x165-r/i.gif[/IMG]
Вокруг какой точки его нужно разворачивать в горизонтальное положение? У меня три варианта:

1)

[IMG]http://i.*******info/i9/ded21a14f180c869f9266c8c30034845/1474799695/3867/1066440/a_240.jpg[/IMG][IMG]http://i.*******info/a3/2016-09-25-10-34/i9-10318878/240x145-r/i.gif[/IMG]

Тогда получается вот такая развертка

[IMG]http://i.*******info/i9/cdc67f2e102b3589f911510b5f539908/1474799948/28212/1066440/a1.jpg[/IMG][IMG]http://i.*******info/a3/2016-09-25-10-39/i9-10318899/775x497-r/i.gif[/IMG]

2)

[IMG]http://i.*******info/i9/bdba5022809278823acad0018aefe6fc/1474800072/3585/1066440/b_240.jpg[/IMG][IMG]http://i.*******info/a3/2016-09-25-10-41/i9-10318905/240x134-r/i.gif[/IMG]

Тогда получается вот такая развертка

[IMG]http://i.*******info/i9/c1c09cab694439c0217452d3f7a88ffa/1474800232/11061/1066440/b1_500.jpg[/IMG][IMG]http://i.*******info/a3/2016-09-25-10-43/i9-10318914/500x314-r/i.gif[/IMG]

3) Сегодня наткнулся на серию 1.450-1 "Лестницы из сборных железобетонных ступеней по стальным косоурам".

[IMG]http://i.*******info/i9/f4c2c19696266dd24dd67c113e3835de/1474800403/55938/1066440/v_800.jpg[/IMG][IMG]http://i.*******info/a3/2016-09-25-10-46/i9-10318929/800x525-r/i.gif[/IMG]

то есть нужно разворачивать косоур относительно точки, отстоящей на 30 мм от внутренней полки швеллера.

Или все три варианты в целом равнозначны, я зря задую такие вопросы, и главное: дать горизонтальный и вертикальный размер косоура, а рабочие ориентироваться уже на него будут?

[v.psk]

Сообщение от radistMorze У меня три варианты:

А где остальные два? что нужно угадать... чем помочь?

----- добавлено через 58 сек. -----
.... проще ортогонально - ориентированный объект поворачивать под произвольным углом....

[radistMorze]

v.psk, случайно нажал кнопку "отправить" вместо предварительного просмотра.

[v.psk]

Резать будут до полки. Понятно что по факту будет "3". В проекте разумно указывать развертку с привязками (чтобы на стройке не задумывались), по схеме 1.

[radistMorze]

Не понял. Как вот это

Сообщение от v.psk Резать будут до полки.

с этим стыкуется

Сообщение от v.psk Понятно что по факту будет "3".

Если до полки режут, то третий вариант исключается.
Или вы это к тому, что нужно сперва просверлить отверстие в стенке, а уже потом ее резать?

Сообщение от v.psk В проекте разумно указывать развертку с привязками

ну это конечно

В итоге это вот так должно выглядеть?

[IMG]http://i.*******info/i9/c5fb48b2823f075b13cb1d307e5c180d/1474802214/19080/1066440/3_800.jpg[/IMG][IMG]http://i.*******info/a3/2016-09-25-11-16/i9-10319092/800x304-r/i.gif[/IMG]

[str02]

Не вижу в этом никакого смысла.
Шов стыковой. Делать его все равно с разделкой. Отпилить оба куска под нужным углом и сварить встык. Указать категорию шва, на 100% УЗД и забыть.

[Кулик Алексей aka kpblc]

radistMorze, тебе кто мешает картинки в пост прикреплять? Почитай в справке по форуму и в FAQ, почему стоит это делать.

[radistMorze]

str02, на работе сказали, что предпочтительнее гнуть деталь, а не варить ее из двух отдельных частей. Почему предпочтительнее, я как-то не догадался спросить
Сейчас в голову пришла мысль, что у гнутой детали вот эти размеры будет проще выставить

[Ильнур]

При холодном гибе стальных листов (именно такой профиль в виде почти пластины остается после выреза части двутавра) нейтральная линия находится почти в середине листа (по толщине), при этом для Ваших целей изменением толщины листа и смещением нейтрали можно пренебречь. Из этого следует, что А - вне предположения. Б - тоже очень близко, ибо полка будет сплошным образом растягиваться, для чего нужен спецштамп и большие усилия. Вы же должны гнуть "на коленке". Следовательно, нужно задать вырез так, чтобы полка и в зоне стенки гнулась свободно, образуя некую арку, а не резкое колено. Для чего вырез не должен заканчиваться в ноль у полки, а иметь пару миллиметров ширины. При таком вырезе центр гиба окажется ниже Б.
Все это можно выстроить в АВТОКАДе. А если нужны суперточности, то нужно учесть нюансы холодной гибки.

[gorbun]

Велосипед давно придуман.
Закладываем третий вариант и не пудрим никому мозги.

[Ильнур]

Сообщение от gorbun .. не пудрим никому мозги...

Пудрим, пудрим. Автору зело интересно, где же тут собака зарыта.

[Serg_TIT]

radistMorze, главное вовремя что-то сделать . Но вот нашёл у себя на работе вот такую нормаль. Может быть Вам пригодится (для проверки данных таблицы влепил ещё и параметрическое прочерчивание).

Сообщение от Ильнур Пудрим, пудрим. Автору зело интересно, где же тут собака зарыта.

Даже не спрашивайте о смысле написанного, переписал буква в букву. Вероятно, тут немало зависит от технолога. Последний работавший на нашем заводе заставлял просверливать в радиусе скругления небольшое отверстие для свободной гибки половинок швеллера, которое потом заплавлялось сваркой. Но эта нормаль подревнее будет, тех ещё времён, когда завод тысячи тонн нагора выдавал. Уверен, что она также верная

[and.rey]

Serg_TIT А можно то же самое в формате jpg или pdf?

[Бармаглотище]

Сообщение от Serg_TIT radistMorze, главное вовремя что-то сделать . Но вот нашёл у себя на работе вот такую нормаль. Может быть Вам пригодится (для проверки данных таблицы влепил ещё и параметрическое прочерчивание). Даже не спрашивайте о смысле написанного, переписал буква в букву. Вероятно, тут немало зависит от технолога. Последний работавший на нашем заводе заставлял просверливать в радиусе скругления небольшое отверстие для свободной гибки половинок швеллера, которое потом заплавлялось сваркой. Но эта нормаль подревнее будет, тех ещё времён, когда завод тысячи тонн нагора выдавал. Уверен, что она также верная

Отверстие надо практически всегда при любых вырезах. Либо - скругление на радиус. иначе - резкий концентратор. В данном конкретном случае по твоей нормали участок около самой полки (в зоне скругления) не проварят полностью, останется "скрытый" дефект шва.


ТС, правильный вариант - 3.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от str02 Не вижу в этом никакого смысла. Шов стыковой. Делать его все равно с разделкой. Отпилить оба куска под нужным углом и сварить встык. Указать категорию шва, на 100% УЗД и забыть.

на кой черт разделка?
С гибкой разделка не нужна, по нижней полке закладываешь пруток ф18-20 длиной мм 200-250 в скругление, варишь его и спишь спокойно.
Стенка.. А что стенка? у нее мм так 5 толщина. Без всякой разделки проварят на раз.

А вот если из двух деталей.. То разделка нужна. А это уже фрезеровка, что вызывает удорожание. Вырез же делается спокойно на коленке, можно обойтись дрелью и болгаркой.
Да еще и УЗК 100%... на кой черт это все надо?

[Леша]

Гнуть косоур всегда считал признаком кустарщины. Думаю, сделать это точно и аккуратно будет затратнее по времени и ресурсам. А вот сделать две заготовки с косыми резами, выполнить разделку шлифмашинкой, проще простого (никакой фрезеровки, как выше писали). Вообще, очень важно пожить в условиях производства и пощупать все это своими руками. Тогда и подобные вопросы решатся сами собой. Кстати, уверен, что выполнить достаточный для обеспечения прочности шов можно и без разделки. Только выдержать зазор. Почти всегда профиль косоура по прогибам и зыбкости подбирается.

[Бармаглотище]

Шлифмашинкой подготовку делать.. Это ли не кустарщина? = ))

Никогда вы шлифмашинкой не выдержите геометрию подготовки - угол убежит, притупление будет "плавать".. А главное - это все хорошо, когда косоуров 2 штуки. А если этих лестниц 10 тонн? Не задолбаешься "шлифмашинить"? У нас на заводе был как-то заказ, в котором этих узлов "гнутья" косоура за сотню было. Вперед, сотню разделок шлифмашинить.

[Леша]

Сообщение от Бармаглотище Никогда вы шлифмашинкой не выдержите геометрию подготовки - угол убежит, притупление будет "плавать".. А главное - это все хорошо, когда косоуров 2 штуки. А если этих лестниц 10 тонн? Не задолбаешься "шлифмашинить"? У нас на заводе был как-то заказ, в котором этих узлов "гнутья" косоура за сотню было. Вперед, сотню разделок шлифмашинить.

Ну и что? Ну и убежит немного. На качество шва никак не повлияет. А как трубопроводы монтируют? Сколько там стыков? И все категорийные под просветку. И все шлифмашинкой... Опытный слесарь в пределах 1мм на потоке будет делать. Все это уж точно более предсказуемо, чем непонятное гнутье.

[Бармаглотище]

Гнутье вполне понятное, если производство не в гаражном кооперативе, а на нормальном заводе.

[Леша]

Сообщение от Бармаглотище Гнутье вполне понятное, если производство не в гаражном кооперативе, а на нормальном заводе.

Можете поделиться информацией, как это реально происходит? Правда, интересно. Мало кто владеет такой возможностью.

[Бармаглотище]

Элементарно. Размечается, сверлится, режется, гнется, сваривается. Любой более-менее грамотный технолог все распишет "до мулиметра".
Единственное - нужна приличная база и более-менее грамотный персонал на линии.

Если изготовление силами узбеков в гараже - лучше, действительно, все расчекрыжить, снять фаски болгарками и как-нибудь сварить держаком - авось не отвалится.

На средненьком заводе делали и гнутые, и резаные, и резаные с "прокладкой" по стыку.. Что в КМе было - так и делали. Без проблем, в общем-то.
Но лично мне больше нравятся гнутые - меньше ошибок при большом кол-ве маршей разной геометрии. А то бывали случаи, когда наклонный элемент брали от одного марша, а горизонтальный - от другого. И начинается - ОТК матерится и бракует марш, мастер матерится и гонит слесарей резать, сварщики матерятся и переваривают.... Сплошная "песня" на линии. И все чью-то маму вспоминают...