Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел: фланцевый или фрикционный или...?

Узел: фланцевый или фрикционный или...?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2013, 07:55
Узел: фланцевый или фрикционный или...?
Tlelaxu
 
Karjala
Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 23

Добрый день! Необходимо запроектировать жесткий узел опирания траверсы опоры галереи на стойку при растягивающих усилиях в стойке.Компоновка узла принята по аналогии с существующей галереей, ранее комплексно поставленной заказчику одной из европейских фирм. Болты высокопрочные, с предварительным натяжением. Зашел в тупик-какой принять тип соединения для расчетов:
Если узел принимаю как фланцевый, то при 6-ти болтах не хватает несущей способности соединения по Q ( считаю в соответствии с пособием по болтовым соединениям). У существующей галереи, при сопоставимых нагрузках, в подобных узлах стоит по 4 болта. Возникает вопрос -можно ли данный узел считать как фрикционный ( в соответствии с главой 14.3 СП16.13330), принимая что Q воспринимается за счет трения при натяжении болтов, а растягивающие усилия учитываются коэффициентом yb (формула 192 СП). Или просто рассчитать болты на совместно растяжение-срез без предварительного натяжения, но можно ли тогда считать узел жестким? В общем запутался я, что посоветуете?
Ps конкретный расчет с цифрами пока не прикладываю, хочется в принципе определиться в каком направлении двигаться

Вложения
Тип файла: pdf Узел.pdf (28.3 Кб, 1455 просмотров)

Просмотров: 21537
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:11
#21
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вот для меня всегда загадка.... в общих данных всегда есть коменты к ответственным узлам типа фрикциона и фланцев. Там черным по белому.... 0.35 щетки, 0.42 дробеструй..... не понимаю. Как так....
Как они зачищают? Чисто физически.... если там ферма из ГСП.... то хвостовик под фрикцион только один.... ?
Ну чтоб стояло!!!
Е.аное горе! Зачищают они болгаркой Хвостовик один. В проекте указана очистка газопламенным способом с зачисткой металлическими щетками.
Viacheslav вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:22
#22
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Да и ничего не случится, ну будут болты на двойной срез нести гораздо больше чем фрикционные - ферма просядет - факт, а то что это не аварийный случай то же факт
Особенно важно в КМД указывать что поверхность (там она штрихуется скажем) не красить и зачистить металлическими счетками - мы так всегда делаем, проблем еще ни разу не было.
Если в КМД не указать - так вот и получается...
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:22
#23
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
что за u=0.25? Мю? Коэффициент трения? Откуда цифра 0.25?
коэфф. трения без обработки из СП.
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Технадзор на кол, прораба на кол. Заказчику все рассказать и взять с него расписку, что он выслушал.
Тогда у нас в стране людей совсем не останется. Надо подходить к этому вопросу педагогически.
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
опорные узлы у ферм шарнирные или жесткие? Если шарнирные, то даже если фрикцион не сработает, то ферма просто получит повышенный прогиб и соединение перейдет в срезное. Даже если плоскость среза попадет на резьбовую часть болта, будет срез по нетто-площади (СНиПом такое не предусмотрено, еврокодом - предусмотрено) и болтов фрикциона должно хватить. То есть на голову фермы никому упасть не должны.
Опорные узлы шарнирные
Viacheslav вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:22
#24
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Viacheslav, я просто почему и спросил. Что реально по двутавру узел перебрать.... а когда один хвост то как? Там вариант заварить, но должна быть ширина накладки меньше ширины хвоста. Заварить в нижнем положении исходя сантиметр 700 кг.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:23
#25
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
Особенно важно в КМД указывать что поверхность (там она штрихуется скажем) не красить и зачистить металлическими счетками - мы так всегда делаем, проблем еще ни разу не было.
Там все указано
Viacheslav вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:24
#26
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
Да и ничего не случится
Дима, я бы не рисковал... а если там ещё и подкрановые.... одна так сядет ферма, другая так, третья эдак... смысл рихтовки?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:26
#27
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Viacheslav, я просто почему и спросил. Что реально по двутавру узел перебрать.... а когда один хвост то как? Там вариант заварить, но должна быть ширина накладки меньше ширины хвоста. Заварить в нижнем положении исходя сантиметр 700 кг.
На сколько я помню ширина накладки должна быть всегда меньше чем сам элемент. вроде это одно из условий СП. Потому как накладок две и нет никакого смысла если их толщина буде больше чем сам хвостовик, это банальный перерасход металла будет
Viacheslav вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:27
#28
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
Если в КМД не указать - так вот и получается...
а СП 53-101-98 в особенности п.16.15 для кого написан?
Это косяк технадзора и прораба.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:27
#29
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Там , блин, ещё тогда хвост с учетом ослабления отверстиями надо будет проверять...

----- добавлено через ~2 мин. -----
А узел уже по КМД можно увидеть?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:33
#30
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


нет такого разделения "фланцевый или фрикционный"
а как будет работать сказано п посте #2

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 30.11.2016 в 11:46.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:33
#31
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


фотку бы увидеть просела ферма или нет

----- добавлено через 30 сек. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
нет такого разделения "фланцевый или фрикционный"
шта?...
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:34
#32
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Мы не большого пролета фермы в районе 16-18 метров, если нужен стык делали срезным на накладках на обычных болтах (двухсрезных), тут только разница в прогибе
А так если правильно болты посчитаны на трение, то этот узел на срез по прочности должен в 1,5 раза больше нести чем на трение, тем более есть стрительный подъем, просто надо посмотреть какой будет прогиб, что бы не получилось так что кровля не будет иметь вообще уклона....
Ну там если правда подкрановые балки - смотреть прогиб - будет ли он мешать работе крана - вообщем на прогиб обратить особое внимание!

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
а как будет работать сказано п посте #1
в первом посте полный бред!

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
нет такого разделения "фланцевый или фрикционный"
И это туда же!
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:50
#33
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


исправил номер на ссылаемый пост (#2, не #1)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:56
#34
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от ;1140073
ожно и так и эдак. Всё зависит от условий работы болтов. Если болты высокопрочные, то Q воспринимается трением. В этом случае необходимо обработать соединяемые поверхности пескоструйным, либо протравить. Обычные болты работают на срез безо всякой обработки поверхностей. Более экономичным считается фрикционное соединение на высокопрочных болтах.
Высокопрочные болты могут работать и на срез и на растяжение, на трение работают пластины!
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 11:58
#35
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Все не читал, но напомню что высокопрочные в фланцах работают только при условии что болт все время эксплуатации загружен одним знаком (только растянут или только сжат). Знакопеременность в болте запрещена (недавно чуть не прокололся в этом).

Последний раз редактировалось Омская птица, 30.11.2016 в 12:06.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 12:00
#36
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
коэфф. трения без обработки из СП.
Вы решили недочитать моё сообщение?
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Вы считаете, что краска между поверхностями трения даст 0.25? Я не уверен, возможно меньше. 0.25 - это голая необработанная сталь по такой же стали.
Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
Тогда у нас в стране людей совсем не останется.
Как раз люди и останутся. А не те, кто занимается не своим делом.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
реально по двутавру узел перебрать.... а когда один хвост то как?
зацепить краном сверху, подтянуть слегка так, чтоб в узле получилась нулевая N, разобрать, обработать, собрать.

Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
вообщем на прогиб обратить особое внимание!
Прогиб фермы при проскальзывании фрикционов будет полностью зависеть от размеров и взаимных положений отверстий. В какой-нибудь из ферм оба узла сместятся на 5 мм, например, и получим 10 мм "разъезда" поясов. При высоте фермы, предположим, равной 3 метра, это поворот на 1/300. Для 36-метровой фермы это аж 12 см дополнительного прогиба. Если я не обманул с геометрией сейчас всех, конечно. В другой может оказаться эта цифра близкой к нулю. То есть перепады, ФАХВЕРК верно говорит, могут получиться очень ощутимые.

Viacheslav, журнал затяжки болтов-то есть?

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
высокопрочные в фланцах работают только при условии что болт все время эксплуатации загружен одним знаком (только растянут или только сжат).
Еще один человек, который верит в сжатые болты во фланцах...
 
 
Непрочитано 30.11.2016, 12:02
#37
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Там , блин, ещё тогда хвост с учетом ослабления отверстиями надо будет проверять...

----- добавлено через ~2 мин. -----
А узел уже по КМД можно увидеть?
хвостовик 20мм накладки по 12мм. 6 болтов М24 усилие 68тс размеры между болтами все в допусках
Viacheslav вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 12:03
#38
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Еще один человек, который верит в сжатые болты во фланцах...
Спасибо за корректировку ))
Думаю про усилие в стержне а пишу про болт...
В моем случае меня колонна то сжималась то растягивалась.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 12:05
#39
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
что болт все время эксплуатации загружен одним знаком (только растянут или только сжат)
интересен пример сжатого болтв
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 12:09
1 | 1 #40
s7onoff


 
Сообщений: n/a


nick.klochkov, опоздали.

Омская птица, как раз преднатягом можно обеспечить сохранение растяжения в болте при перемене знака в стержне. Только тут сейчас речь не про фланцы, а про окрашенные фрикционы.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел: фланцевый или фрикционный или...?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Фланцевый узел без предварительного напряжения болтов atos88 Конструкции зданий и сооружений 12 20.03.2012 11:31
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34