[Konar]

Здравствуйте! В чем разница между вариантом а) и вариантом б) ? в каком случае тот или иной вариант используются?
Очень хотелось бы разобраться с данным вопросом - относительно узлов подкрановых балок. В последнее время тема очень часто затрагиваемая у нас на предприятии.

[yrubinshtejn]

Используя картинку автора темы и дополнив своей,хочу задать вопрос такого плана.
Опишите работу данных узлов и принципиальную разницу.

[Ильнур]

Принципиальной разницы в работе всех этих узлов нет - это обыкновенное шарнирное опирание обыкновенных балок.
Разница в деталях. Например отсутствует опроное ребро, и прокатная балка непосредственно контактирует с опорной плитой. Или например есть опорное ребро, но контакт все равно непосредственный. Просто ребра приурочены к полкам колонны. Часть узлов для колонн, сориентированных так, часть - для повернутых под 90. В последнем узле есть еще тормозная пластина, обычно ставится у связевой колонны. В некоторых узлах в колоннах можно увидеть усиление стенок утолщением, не зависимо от ребер.
Все эти узлы способны передавать некоторое продольное усилие (тормозное) от балки к балке, непосредственно или через опорную плиту как в первом узле.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур последнем узле есть еще тормозная пластина

Вот. Но ведь там во всех уздах ксть болты в нижних полках балок. Их не достаточно?
А в некоторых ещё опорная часть нижней полки на монтажной сварке.

Вот это интересно, и на мой взгляд отличает узлы производственных зданий от банальных балочных клеток.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Вот. Но ведь там во всех уздах ксть болты в нижних полках балок. Их не достаточно?

Когда есть торцевое опорное ребро, точно недостаточно - болт не стягивает детали в пакет, и не работает на срез как положено.
Еще к этим балкам могут быть тормозные связи в гор. плоскости, не позволяющие подкрановым консолям "вращать" колонны, и передавать тормозные усилия в связевые колонны "жестко", для дальнейшей передачи "в землю".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Когда есть торцевое опорное ребро, точно недостаточно - болт не стягивает детали в пакет

И здесь согласен.
Какую тогда они выполняют функцию?

Сообщение от yrubinshtejn Вот это интересно, и на мой взгляд отличает узлы производственных зданий от банальных балочных клеток.

Да не фига не отличает - узлы однопролётных балок они и в Греции те же самые.
Offtop: Ильнур! В Африке пролёт, если не забыл

[gomer]

Сообщение от Ильнур Еще к этим балкам могут быть тормозные связи в гор. плоскости

Почему могут, не встречал тормозн.констр. без горизонтальных связей...

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn И здесь согласен. Какую тогда они выполняют функцию?

Я думаю, чтобы понять, какую функцию они выполняют, нужно представить, что будет, если их не будет

[gomer]

Сообщение от Ильнур нужно представить

мысленный эксперимент - это фикция

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур нужно представить, что будет, если их не будет

Ну а всётаки? Какого их реальное назначение?

Сообщение от gomer мысленный эксперимент - это фикция

Ну не скажи. Смотря какие мысли.

[Ильнур]

Сообщение от gomer Почему могут...

При введении в курс информация должна подаваться дозированно.
bahil:

узлы однопролётных балок они и в Греции те же самые.

Греция - не совсем Африка, в смысле практики МК. Подкрановые балки отличаются от обычных не пролетностью (в данном случае), а тем, что в них имеется закопеременная N, берущее начало в контакте колесо-рельс, и передающееся в связевую систему здания. При этом подкрановая балка не находится в одной плоскости с элементами каркаса, как иные балки, а лежит на СПЕЦИАЛЬНОЙ консоли, и создает крутящий колонну момент.
А так же имеются поперечные силы, от поперчного торможения тележки и/или перекоса крана, приложенные к ездовой поверхности.
Вот такие, панимаш, особенности.
А болты удерживают балку на консоли

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур А болты удерживают балку на консоли

Ну а если серьёзно. Или вы с таким смайлом именно серьёзно и пишите?

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Ну а если серьёзно. Или вы с таким смайлом именно серьёзно и пишите?

Общаясь с bahil, нужно чаще улыбаться - он теоретик, в силу сильной теоретизированности немного отрывающийся от практики.
Да, болты не дают балкам "спрыгнуть" с консоли.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Когда есть торцевое опорное ребро, точно недостаточно - болт не стягивает детали в пакет, и не работает на срез как положено. Еще к этим балкам могут быть тормозные связи в гор. плоскости, не позволяющие подкрановым консолям "вращать" колонны, и передавать тормозные усилия в связевые колонны "жестко", для дальнейшей передачи "в землю".

Ну вообще-то не для этого.
Пособие к СНиПу 2.09.03-85 Проектирование крановых эстакад

6.4. Для восприятия усилий поперечного торможения и горизонтальных боковых сил, вызываемых движением крановых мостов, а также ветровой нагрузки на подкрановую балку и торец крана верхний пояс этой балки должен быть развязан горизонтальной тормозной конструкцией:

[gomer]

Сообщение от Ильнур болты не дают балкам "спрыгнуть" с консоли.

неужели? хотя да, вопрос в том в какую сторону

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну вообще-то не для этого. Пособие к СНиПу 2.09.03-85 Проектирование крановых эстакад

Есть тормозные фермы, воспринимающие гор. составляющую. Они - при КАЖДОЙ балке. Есть ферма у ОДНОЙ балки, к КОТОРОЙ приваривается ТОРМОЗНАЯ пластина (или иная подобная вещь).
А опорное сечение, если дальше углубляться в особенности подкрановых балок, должно быть закреплено от кручения для соответсвия расчету. Верхний пояс ОПОРНОГО СЕЧЕНИЯ, как известно, раскреплен спецузлом, а нижний - ничем, как эфтими болтами.
И вспомнил - ТАК ЖЕ крепятся в сериях фермы и прочая дребедень к оголвку колонны.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Есть тормозные фермы, воспринимающие гор. составляющую. Они - при КАЖДОЙ балке. Есть ферма у ОДНОЙ балки, к КОТОРОЙ приваривается ТОРМОЗНАЯ пластина (или иная подобная вещь).

При этой конструкции, на сколько я помню, пластины есть на каждой колонне.
Да кстати, чем отличаются схемы с торцевой пластиной, из того же источника

6.5. Стыки разрезных подкрановых балок на опорах должны допускать свободный поворот опорных сечений при загружении в пролете.

ЗЫЖ СНиП конечно не мой документ, но я его все таки читаю

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov При этой конструкции, на сколько я помню, пластины есть на каждой колонне.

Нет. См. самую распространенную серию.

Стыки разрезных подкрановых балок на опорах должны допускать свободный поворот опорных

Отличем кручение от поворота. Кручение балки на опоре - это поворот опорного сечния вокруг продольной оси балки. И это - граничное условие расчета балок.
Свободный поворот опорного сечения - это наш обычный шарнир. Он конечно свободный - болты тому НЕ МЕШАЮТ.

Мне вообще не понятен ваш спор. Подкрановые балки существуют более 100 лет и все узлы давно разработаны. Ну да, в отличии от обычных балок, в них возникают приличные горизонтальные силы, причём как поперёк балки, так и вдоль. Естественно эти силы надо чем-то воспринимать.