[DaVinc1]

Доброго времени суток.

Цель моей темы получение советов и опыта. Ниже я постараюсь максимально рационально изложить суть моего вопроса и проблемы.

Я мужчина, мне 22. Закончил университет по специальности "Экономика предприятий". Занялся поиском работы, при этом конкретно не знал чего хочу. Иногда мне во внимание попадались вакансии на должность архитектора. Я начал просматривать и интересоваться о требованиях на данную позицию. Далее хотел бы рассказать почему начал интересоваться.
Дело в том, что в детстве (с 3 до 15 лет) я много рисовал, и рисовал на мой взгляд неплохо. Я говорю не о обычных "каляках-маляках", а о вполне нормальных рисунках. Очень любил срисовывать, и получалось очень классно. По мнению моего дедушки (он хороший художник, делал отличные репродукции Айвозовского) у меня хороший глазомер. Мне всегда нравились точные науки, не любил гуманитарные предметы, так как (по моему скромному мнению) это сплошная вода и в них нет искренности. Очень любил математику, и она отлично мне давалась. Особенно любил геометрию. Без сомнения моя любимейшая дисциплина. Обладаю хорошим пространственным мышлением. При выборе специальности в университете я руководствовался более-менее адекватными советами мамы. Я выбирал между мех-матом (в точности не понимал кем люди работаю по выпуску с данного факультета), экономическим (в школе в последних классах была экономика, и тоже хорошо мне давалась, хотя не сказал бы, что она мне так уж сильно нравилась) а архитектурный факультет я не слишком и рассматривал, потому что меня запугали мои друзья (не то что бы я их сильно слушал по этому поводу) тем, что в этой сфере очень сложно найти работу. Ну я поинтересовался и у мамы (она бухгалтер), она сказала мне, что действительно в нашей стране сложно найти работу по данному профилю. Мне было 16, я понятия не имел о том как устроен вообще мир, как люди ищут работу, как он работают, все эти нюансы и тонкости. И только сейчас я понял, что главное заниматься тем, что идет от сердца. Всё остальное не важно.

Возвращаясь к требованиям на должность архитектора, я увидел знания многих норм проектирования и тп. Знание графических программ для автоматизации черчения. Я установил AutoCAD 2014 (студенческую версию), начал потихоньку разбираться, мне очень понравилось, и я начал потихоньку осваивать. Для общего развития изучил начертательную геометрию (по маминым конспектам, она заканчивала технический факультет).
Так вот, хотел бы попросить вас поделиться опытом и знаниями, возможно ли, без проф. образования, устроиться архитектором ( помощником архитектора, чертежником), и возможно кто-то посоветует, как работать в этом направлении, какую литературу нужно читать, что конкретно предпринимать, как правильно изучить нормы и способы проектирования? (Возможности проходить 5-6 лет обучения в университете не имею, так как нужно уже работать).
Но обладаю огромным желанием учить и пахать в этом направлении.

Спасибо Вам за внимание!

[Саразан]

Сообщение от Leonid555 Это если у мужчины есть семья. И он обязан ее кормить. А если он одинокий? Он что не может нищенствовать столько сколько его душе будет угодно? Кто или что вообще может сдвинуть мужчину с места - вопрос, конечно интересный. А то по-вашему получается, что жена даст ТС пинка и он всю жизнь будет ишачить экономистом (по своей специальности). При этом он будет обливаться слезами, мечтая работать архитектором.

Нет, я считаю, что есть семья, нет семьи, мужчина должен стремиться заработать. Я даже считаю, если честно, что и женщина должна. Под лежачий камень вода не течет и ничего само в руки не придет. Хочешь жить так, как ты сейчас живешь - живи. Хочешь иметь что-то больше - работай. (это мое мнение)

Но мы в России живем.. я вам несколько примеров могу привести из жизни, когда по всем параметрам человек соответствовал должности, а его не поднимали, потому что нет профильного высшего (я подчеркиваю профильного) образования..Увы.

Я просто чувствую иногда, что надо написать Бездушно проходить мимо, когда человек решает свою судьбу.

[Stierlitz]

Сообщение от Саразан Нет, я считаю, что есть семья, нет семьи, мужчина должен стремиться заработать. Я даже считаю, если честно, что и женщина должна. Под лежачий камень вода не течет и ничего само в руки не придет. Хочешь жить так, как ты сейчас живешь - живи. Хочешь иметь что-то больше - работай. (это мое мнение) Но мы в России живем.. я вам несколько примеров могу привести из жизни, когда по всем параметрам человек соответствовал должности, а его не поднимали, потому что нет профильного высшего (я подчеркиваю профильного) образования..Увы. Я просто чувствую иногда, что надо написать Бездушно проходить мимо, когда человек решает свою судьбу.

Профильное образование важно согласен.
По поводу должен стремиться зарабатывать - только не надо этим заниматься слепо, всем известно что первые годы в проектировании главное не зарабатывать, главное всасывать опыт, причем чем дольше относишься к выбору места работы как к кормушке для мозгов тем лучше. в дальнейшем это даст характерный результат как для дохода так и для комфорта на работе

[DaVinc1]

Сообщение от Leonid555 Вы это понимаете, а ТС еще нет. Он как ребенок - играет в новые игры (ГОСТЫ, строительные НОРМЫ, черчение и т.д.) и в новые игрушки (Автокад). И пока не наиграется - не успокоится. А тут вдруг появляется строгая дама Саразан и мешает ему играть!

В очередной раз спасибо Вам всем за советы и опыт Если отвернусь от этого - предам себя. Так что, буду стараться

[Saprofit]

Работал техником-архитектором и помощником архитектора с незаконченным ПГС, рядом техник-металлист с экономическим трудился, вполне себе неплохо было)) и по деньгам тоже
Научитесь сначала делать красивые картинки и 3D модельки, котеджиков и интерьеров квартир, закончите какие-нибудь курсы типа по дизайну-интерьеров(проще устроиться будет) потом научитесь чертить (может и прямо на работе), в общем поработайте чертежником, визуализатором, дизайнером (помощник архитектора работающего на себя вообще идеал), они зарабатывают примерно также как и выпускники, ну и читайте все что по архитектуре найдете, особенно на буржуйских языках. Если пойдет через пару тройку лет будете думать, где и как учиться на архитектора, если потребность возникнет.

[DaVinc1]

Сообщение от Saprofit рядом техник-металлист с экономическим трудился

Занимался металлическими конструкциями?

Сообщение от Saprofit Если пойдет через пару тройку лет будете думать, где и как учиться на архитектора, если потребность возникнет.

Потребность может возникнуть в корочке или конкретно в знаниях? Ведь, насколько я понял, на работе люди учатся в разы большему и быстрее (если прикладывают усилия конечно).

[Saprofit]

Да даже считал некоторые.
В корочке и в социализации, да и знаний тоже прибавиться. С опытом работы учиться полезней.

DaVinc1, а не пойти ли Вам работать по своей специальности в проектную организацию? Глядишь, до заместителя директора по экономике дорастете. Поработаете, пообщаетесь с архитекторами, если вздумаете учиться, то коллеги с радостью Вам помогут.

[Krieger]

На собеседовании:
- Ну, во первых, забудьте все, чему вас учили в ВУЗе...
- У меня нет высшего образования.
- Тогда вы нам не подходите, нам нужны люди с высшим образованием.

Короче, все возможно, если по началу готов работать за еду. Через три года меняй место работы, т.к. на прежней работе по истечении трех лет ты так и останешься чертежником, а на новую ты придешь уже с 3-х летним стажем, поэтому будет шанс подняться по зп и получить более ответственную работу.

[engineer_a]

Не стоит путать работу и хобби.

Идеально, когда работа нравится, однако в большинстве случаев на кусок хлеба приходится тянуть лямку без особого удовольствия, увы.

Когда нравящейся работы нет, или за нее слишком мало платят.

Ну да ничего. Попробуйте почертить за компом с 9:00 до 18:00 5 дней в неделю в течение полугода, а то и года - может и перехочется.....

[DaVinc1]

Сообщение от engineer_a Ну да ничего. Попробуйте почертить за компом с 9:00 до 18:00 5 дней в неделю в течение полугода, а то и года - может и перехочется.....

Возможно, но не уверен. По своей специальности мне прийдется с 9:00 до 18:00 5 дней в неделю работать в экселе со сводными таблицами.

[Leonid555]

Сообщение от engineer_a Ну да ничего. Попробуйте почертить за компом с 9:00 до 18:00 5 дней в неделю в течение полугода, а то и года - может и перехочется.....

Наверняка перехочется. Особенно если попробовать работать сдельно и получать по-старинке - с количества сданных нарядчику чертежей.
Впрочем, сейчас и чертежников то формально как таковых нет, а есть техники, которые работать не умеют. Хорошему то технику инженер (архитектор) просто на бумажке от руки эскиз рисовал, а тот все это аккуратно вычерчивал, по сериям и альбомам сам детали и узлы подбирал, да еще и кое что по справочникам сам рассчитывал. Сейчас таких техников не найдешь, зато нынче они могут трясти дипломами колледжей! А из колледжей и вузов выпускают прорву людей не умеющих работать. Причем в таких количествах, которые на производстве абсолютно не нужны. И вот в эту то толпу и решил затесаться топикстартер. А отличается он от остальных только дипломом в котором другая специальность упомянута.
Это примерно как если бы на древнего человека (например, кроманьонца) натянуть современные майку и джинсы, и посадить его хоть в студенческую аудиторию, хоть в офис проектной конторы с вот такими юными (и не очень!) сотрудничками. Так кроманьонец бы от них и не отличался!

[DaVinc1]

Сообщение от Leonid555 Наверняка перехочется. Особенно если попробовать работать сдельно и получать по-старинке - с количества сданных нарядчику чертежей. Впрочем, сейчас и чертежников то формально как таковых нет, а есть техники, которые работать не умеют. Хорошему то технику инженер (архитектор) просто на бумажке от руки эскиз рисовал, а тот все это аккуратно вычерчивал, по сериям и альбомам сам детали и узлы подбирал, да еще и кое что по справочникам сам рассчитывал. Сейчас таких техников не найдешь, зато нынче они могут трясти дипломами колледжей! А из колледжей и вузов выпускают прорву людей не умеющих работать. Причем в таких количествах, которые на производстве абсолютно не нужны. И вот в эту то толпу и решил затесаться топикстартер. А отличается он от остальных только дипломом в котором другая специальность упомянута. Это примерно как если бы на древнего человека (например, кроманьонца) натянуть современные майку и джинсы, и посадить его хоть в студенческую аудиторию, хоть в офис проектной конторы с вот такими юными (и не очень!) сотрудничками. Так кроманьонец бы от них и не отличался!

Я не уверен что уловил суть. Вы имели ввиду, что, выпускники ничего не умеют?

[Leonid555]

Сообщение от DaVinc1 Я не уверен что уловил суть. Вы имели ввиду, что, выпускники ничего не умеют?

Что-то умеют делать только те выпускники кто еще студентами пошел работать по специальности. И где то года через два такой работы они хоть что то могут делать сами. А остальные выпускники ходят и злятся, что везде требуются специалисты с опытом работы от 2 лет.

[maria0407]

...не читала предыдущие посты, может кто-то и писал подобное выше...

На мой взгляд, попробуйте устроиться чертежником в проектную компанию, пусть даже на небольшую з/п и параллельно поступайте на заочное обучение по специальности, чтобы получить диплом.

Дерзайте, пробуйте, слушайте только себя!

[Homel]

Сообщение от DaVinc1 По своей специальности мне прийдется с 9:00 до 18:00 5 дней в неделю работать в экселе со сводными таблицами.

30% времени =) Экономическое образование в строительстве - это не экономист\бухгалтер, хотя все возможно =)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DaVinc1 Я не уверен что уловил суть. Вы имели ввиду, что, выпускники ничего не умеют?

Да, имено так. Знаний нужно х2-3 от знаний которых дают в универе. +Нормы все время меняются и при этом их нужно знать, хотя бы знать где посмотреть ) Вот и опыт 3+ требуют)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Offtop:

Сообщение от maria0407 заочное обучение по специальности, чтобы получить диплом.

нету архитектуры заочной, только магистратура и то только в МАРХИ и то , надо что то там сдать). (Я про Питер\Москву)

[Leonid555]

Сейчас в проектных фирмах чертежников как таковых нет. Точнее - функции чертежников выполняют свежие выпускники вузов и колледжей, которые совершенно не готовы к мало-мальски самостоятельной работе.
ТС не интересует работа экономиста, пусть даже и со строительным уклоном. Такие советы ему давать бессмысленно.
В принципе он может попытаться начать работать как помощник руководителя. И экономическое образование тут очень даже поможет. Такой помощник разбирается в компьютерах (не намного хуже профессионального айтишника), с оргтехникой он на ты, т.е. может устранять мелкие поломки и сбои в работе. Помощник пишет и рассылает письма (начальник ему только "рыбу" пишет), готовит документы, ну и очень часто даже что-то чертит в автокаде - не сложные вещи, но не отрывать же ради этого проектировщиков от другой работы! Разумеется, для этого надо просто суметь понравиться своему начальнику, т.е. быть обаятельным, веселым, исполнительным и приятным в общении человеком.
Архитекторов по заочной форме обучения вообще никогда и нигде не готовили. Им требуется контакт с преподавателем в живую. В том же МАРХИ есть очно-заочная (вечерняя ) форма обучения, но только для бакалавров. Магистратура там очная и чтобы туда поступить надо представить сочинение на профессиональную тему и клаузуру - короткий проект. Короче поступить туда может только человек очень хорошо подготовленный в профессиональном отношении. Людям из других специальностей , да еще и без опыта архитектурного проектирования, нечего ловить в магистратуре МАРХИ.
В МГСУ есть факультет, где готовят инженеров-архитекторов по специальности архитектура (номер специальности тот же, что и в МАРХИ). Но только по очной форме обучения - как магистров, так и бакалавров.
В Московском государственном университете по землеустройству см. http://www.xn--80adcqployo.xn--p1ai/10.phtml готовят также и архитекторов, в том числе и на Факультете по переподготовке специалистов с высшим образованием (ВТОРОЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ), но на этом факультете по специальности архитектура занятия ведут только по вечерней форме обучения и учиться там придется 4 года.
Так что тот, кто собрался переучиваться на архитектора пусть привыкает к мысли, что придется ДОЛГО учиться, и скорее всего - на вечернем отделении. А архитектор без профессионального высшего образования - это и не архитектор вовсе. Его и как архитектора то воспринимать не будут, особенно - коллеги.

[maria0407]

Делайте упор на образование в первую очередь.

Все в порядке очередности. Образование - это база, на которую вы в дальнейшем наращиваете свой опыт, а никак не наоборот.

В процессе обучения можете поработать кем-нибудь другим чисто из финансовых соображений.

[Saprofit]

Сообщение от maria0407 Делайте упор на образование в первую очередь. Все в порядке очередности. Образование - это база, на которую вы в дальнейшем наращиваете свой опыт, а никак не наоборот. В процессе обучения можете поработать кем-нибудь другим чисто из финансовых соображений.

Правильно ТС явно следует получить ВТОРОЕ очное высшее платное образование, и несомненно после этого идти получать третье
ИМХО ТС нужно попробовать поработать, т.к. этап чертежника ему все равно проходить(но лучше не в проектной организации).

[Homel]

Сообщение от maria0407 В процессе обучения можете поработать кем-нибудь другим чисто из финансовых соображений.

Не стоит.

[DaVinc1]

Сообщение от Saprofit ИМХО ТС нужно попробовать поработать, т.к. этап чертежника ему все равно проходить(но лучше не в проектной организации).

Вы имеете ввиду, что любой инженер-строитель начинает с чертежника? И почему лучше не в проектной организации?

Сообщение от maria0407 Делайте упор на образование в первую очередь.

Какие специальности предусматривают проектирование зданий(не отдельный инженерных сетей, а комплексное проектирование), не считая архитектурную? И чем, с точки зрения знаний, отличаются такие специальности от архитектурной?