[Sokrat]

В реальных условиях при превышении предельной гибкости (не путать с прогибом) например швеллера, работающего как сжато-изгибаемый элемент, что может произойти?
Вопрос возник потому, что швеллер в отличие от сварной профильной трубы, обычно не проходит именно по предельной гибкости...

[maks-ufa]

а это ко 2-му пункту не относится разве?
Расчеты по предельным состояниям первой группы включают:
- расчет по прочности;
- расчет по устойчивости формы (для тонкостенных конструкций);
- расчет по устойчивости положения (опрокидывание, скольжение, всплывание).

Kykycuk, колонна гибкостью 200 скорее всего не будет работать в соответствии с расчетными предпосылками расчета на прочность, а значит её надежность в плане прочности не гарантирована. Я думаю, все же к 1 ГПС ближе.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от maks-ufa а это ко 2-му пункту не относится разве?

ко второму пункту чего именно?

[maks-ufa]

Сообщение от Arikaikai ко второму пункту чего именно?

- расчет по устойчивости формы (для тонкостенных конструкций);

maks-ufa, аа. Нет, как устойчивость связана с гибкостью?

[maks-ufa]

Сообщение от Arikaikai maks-ufa, аа. Нет, как устойчивость связана с гибкостью?

Offtop: Фигню написал. Как-то подумал, что устойчивость конструкции нарушается при превышении гибкости отдельного элемента. А устойчивость - это отсутсвие перемещения.

[faysst]

Сообщение от Arikaikai как устойчивость связана с гибкостью?

Формально, предельная гибкость для некоторых случаев выражается через характеристику нагруженности с величинами из 1ПС - например, предельная гибкость по сжатию = 180-60*альфа, где альфа = N/(фи*A*Ry*yc)

Сам склоняюсь, что гибкость вне категории той или иной группы ПС

[IBZ]

Сообщение от Arikaikai колонна гибкостью 200 скорее всего не будет работать в соответствии с расчетными предпосылками расчета на прочность, а значит её надежность в плане прочности не гарантирована. Я думаю, все же к 1 ГПС ближе.

Ни к первой, ни ко второй группе предельных состояний нормируемая гибкость формально не относится. При этом колонна с гибкостью 200 будет работать с расчетными предпосылками не только по прочности, но и по устойчивости. Например для сжато-изогнутых элементов из стали С245 таблицы Ye составлены аж до гибкости Я~410.

А вот "по ранжиру" предельная гибкость все же ближе ко 2-й группе. Это следует хотя бы из того, что при обследовании на избыточную гибкость (при достаточной устойчивости) нормы разрешают "пю-ле-вать" при отсутствии внешних "нехороших" признаков, приравнивая тем самым гибкость к деформативности.

[faysst]

Сообщение от IBZ А вот "по ранжиру" предельная гибкость все же ближе ко 2-й группе.

что интересно, в нормах по жбк:
п. 10.2.2 СП 63.13330.2012 "Размеры сечений внецентренно сжатых элементов для обеспечения их жесткости рекомендуется принимать такими, чтобы их гибкость в любом направлении не превышала: 200 - для железобетонных элементов; 120 - для колонн, являющихся элементами зданий; 90 - для бетонных элементов".

[KACKADEP]

Сообщение от Sokrat В реальных условиях при превышении предельной гибкости (не путать с прогибом) например швеллера, что может произойти? Вопрос возник потому, что швеллер в отличие от сварной профильной трубы, обычно не проходит именно по предельной гибкости...

6.13 (6.15*). Ограничения гибкостей сжатых стержней вводятся с целью повышения экономичности и надежности стальных конструкций. В определенной мере это реализуется за счет более полного использования прочностных свойств стали как материала, поскольку с увеличением гибкости стержней уровень использования прочности стали уменьшается. Отсюда следует, что применять высокопрочные стали при больших гибкостях экономически нецелесообразно. Ограничения гибкостей способствуют также уменьшению искривлений стержней при изготовлении, транспортировании и монтаже. Для стержней, сечения которых назначаются по предельным гибкостям, допускается увеличить предельную гибкость в соответствии со СНиП II-23-81*.

[faysst]

из того же пособия по мк, п. 5.8 (5.3): "При нормировании коэффициентов фи определялась также критическая сила упругих идеальных стержней по методу Эйлера. Окончательные значения коэффициентов фи принимались наименьшими из двух: вычисленных с учетом начальных несовершенств или по методу Эйлера с введением коэффициента надежности yе = 1,3 . Это было сделано для ограничения прогибов сжатых стержней при относительно больших гибкостях, когда влияние начальных несовершенств, определяемых по формуле (19), становилось несущественным".

[KACKADEP]

Выполнение условий предельной гибкости расчета на устойчивость не отменяет.

[Sokrat]

Получил интересные результаты. Мне удалось сравнить две схемы нагружения прогона при поперечном изгибе по 2-м схемам нагружения в плоской постановке задачи и в пространственной.
1-й вариант: балка (прогон) опирается на две опоры: шарнирно-подвижную и шарнирно-неподвижную в плоской постановке (как советовал Arikaikai).
2-й вариант: в пространственной постановке задачи балка опирается на два верхних фрагмента-пояса ферм, у которых скаты расположены под уклоном (скатная крыша, я прикладывал выше по форуму эту "космическую" схему).
Результаты такие, что коэффициент использования по прочности и устойчивости по 1-му варианту равен 0,97, а по второму по прочности и устойчивости: 0,93. Видимо сказывается поворот прогона относительно вектора действия снеговой нагрузки.

[IBZ]

Сообщение от faysst "Размеры сечений внецентренно сжатых элементов для обеспечения их жесткости ...

Вообще говоря, гибкость и жесткость понятия связанные - формула момента инерции через радиус инерции выглядит J=A*i^2. В простейших случаях (например, квадратное сплошное сечение, где все характеристики выражаются через размер стороны) можно построить и прямую зависимость. Задаваясь предельным прогибом [f/L]= 1/XXX. легко получить соответствующее значение гибкости, автоматически обеспечивающее его.

[Sokrat]

Сообщение от Geter Лежащая на столе балка, шарнирно закрепленная на концах и нагруженная двумя горизонтальными симметричными силами будет испытывать чистый изгиб

Это вы назвали случай "продольного изгиба", N появляется сразу же. А есть ещё "поперечный изгиб", где действует перерезывающая сила Q. Там, где приложены к балке силы - никогда не будет чистого изгиба.
----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от KACKADEP В определенной мере это реализуется за счет более полного использования прочностных свойств стали как материала, поскольку с увеличением гибкости стержней уровень использования прочности стали уменьшается.

Спасибо, что и хотел услышать. Очень полезный пост.

[SetQ]

Встретился такой доклад 1966 года: Доклад про гибкость.zip

[lexabelic]

Сообщение от SetQ доклад 1966 года:

Беру на вооружение.

[BYT]

Сообщение от IBZ Формально это противоречит самому определению чистого изгиба, в котором говориться о полной длине элемента или его участке

А как, в этом случае, можно объяснить чистый изгиб, на всём элементе или участке, таким математическим инструментом как дифференцирование?

[IBZ]

Сообщение от BYT А как, в этом случае, можно объяснить чистый изгиб, на всём элементе или участке, таким математическим инструментом как дифференцирование?

Вопроса не понял, савсэм

[BYT]

IBZ
Чистый изгиб подразумевает отсутствие касательных напряжений. Касательные напряжения возникают от сдвига,т.е. Q. Поперечное усилие есть производная от функции изгибающего момента (М(х))'.
Диференцируемая функция в точке это понятно. А как быть когда функция непрерывна на всём участке,как в случае с чистым изгибом.
Исходя из этого я понимаю чистый изгиб в точке и не понимаю на всей длине. Или другими словами - я понимаю что чистый изгиб может быть в точке (сечении), но не понимаю как математически интерпретировать на всём участке.

[IBZ]

В зоне чистого изгиба момент постоянен, производная от постоянного значения равна нулю.